Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Остров Шикотан - проверка решения
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 16:22 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я обещала проверить решение задачи "Остров Шикотан".
Условие задачи в указанной теме
viewtopic.php?p=431072#p431072

Проверяю следующее решение
Booker48 писал(а):
Т.е. - мока, мола, мока. А озеро не на юге.


Здесь содержится пояснение к данному решению.
Booker48 писал(а):
3axap
Я и задаю вопрос: как интерпретировать условие? "Слово" не может быть истинным или ложным, истинны или ложны предикаты, которые описываются словами естественного языка. А предикат - это логическая функция, может быть довольно сложная. Истина или ложь - это значение предиката. Все предикаты мока ложны, все предикаты мола истинны. И даже этого в задаче недостаточно для существования решения. Нужно, чтобы две последовательно записанные фразы третьего аборигена интерпретировались как логическая конъюнкция. Только в этом случае существует решение. В противном случае ответа просто нет, условие противоречиво.
Для непривычного взгляда то, что второй абориген - мола, несколько парадоксальный факт. Но это именно факт, т.к. несмотря на то, что его высказывание состоит из ложной посылки и ложного заключения, оно истинно.

По поводу первых двух аборигенов у меня нет никаких неясностей.
1. мока
2. мола

Цитата:
Для непривычного взгляда то, что второй абориген - мола, несколько парадоксальный факт. Но это именно факт, т.к. несмотря на то, что его высказывание состоит из ложной посылки и ложного заключения, оно истинно.

Всё верно. У него импликация, к ней надо применить отрицание (потому что посылка импликации - ложь), которое будет звучать так:
"Если озеро не находится на южном побережье, то не все мы мола".
И исходная импликация, и её отрицание - истина.

С третьим аборигеном сложнее.
Если считать так, как считает Booker48, то есть высказывание третьего аборигена является конъюнкцией, то и тут всё верно.
первое высказывание: "только один из нас из мола" - истина;
второе высказывание: "а само озеро находится на южном побережье острова" - ложь.
Конъюнкция - ложь. Третий абориген - мока.

Подчеркну: я делаю проверку готового решения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Шикотан - проверка решения
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 16:47 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Третий - не мока, поскольку он в одном из предложений сказал правду. В условии нет такого: "Если считать так, как считает Booker48, то есть высказывание третьего аборигена является конъюнкцией". В условии однозначно сказано: народ мока не говорят ни слова правды, мока врут всегда. Ни одного слова, ни, тем более, ни одного предложения, состоящего из слов. Полное исчадье. А если третий сказал что-то правдивое, и он мока, то это противоречит условию. Поэтому ответ не является верным.
Или вы хотите оправдать кривую задачу? Ответьте себе на этот вопрос.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Шикотан - проверка решения
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 16:52 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
я же ясно сказала: сделала проверку готового решения.
Оно верное.
А если не считать высказывание третьего аборигена конъюнкцией, то задача вообще не имеет решения, о чём написал и Booker48.

Всё. Точка.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Шикотан - проверка решения
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 16:55 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nataly-Mak писал(а):
то задача вообще не имеет решения, о чём написал и Booker48

Я об этом раньше написал. И вообще, решить задачу - это найти все корни, или установить, что их нет. И не надо "ЕСЛИ". тчк.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Шикотан - проверка решения
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 18:56 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nataly-Mak писал(а):
я же ясно сказала: сделала проверку готового решения

Не знаю, как и чем Вы проверяли, вот настоящая проверка:
viewtopic.php?p=431272#p431272

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Шикотан - проверка решения
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021, 19:09 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Nataly-Mak забанена на 2 месяца. Можете пообщаться с ней здесь https://boinc.progger.info/odlk/forum_t ... =&start=20
Очень занимательное чтиво :D1

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю mad_math "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Остров Шикотан - проверка решения
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021, 03:50 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math
Да уж, похоже, кукуха съехала... Я не понимаю, что я плохого ей сделал, кроме как написал для неё несколько рабочих сложных программ, которые она сама не смогла сделать и просила здесь на форуме. Как не стыдно так поступать? В ЛС пару раз обозвала меня жополизом, наверное, в благодарность :)
Больше помогать чет нет совсем желания... Пусть справляется сама, раз лучше в Бейсике разбирается.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Шикотан - проверка решения
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021, 04:27 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я поблагодарил за информацию по ссылке, если что, а то фантазии безудержные у некоторых: хлебом не корми - дай повод...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Шикотан - проверка решения
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021, 10:47 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Я не понимаю, что я плохого ей сделал
Чтобы не опускаться до того же уровня с перемыванием косточек за спиной, пойдите и спросите у неё на том форуме или дождитесь, пока она напарится :D1 Это где-то в конце января будет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Шикотан - проверка решения
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021, 11:37 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math
На том форуме при регистрации после заполнения всех полей и капчи выдаёт ошибку, не пускает, в общем, пробовал, да и не больно хотелось разбавлять тот психомонолог)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 11 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Остров Шикотан

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

dikarka2004

100

3091

24 ноя 2021, 15:46

проверка решения

в форуме Теория чисел

Kosta

4

414

29 окт 2015, 14:44

Проверка решения

в форуме Теория чисел

Kosta

9

599

26 окт 2015, 16:35

Проверка решения

в форуме Молекулярная физика и Термодинамика

Koala04

0

430

26 апр 2018, 19:34

Проверка решения задачм

в форуме Теория вероятностей

dima2308

9

1053

30 ноя 2015, 14:06

Проверка решения по авиоматам Мили

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

desant13

1

353

19 окт 2018, 18:29

Проверка

в форуме Геометрия

sharli

12

358

25 ноя 2020, 12:30

Проверка

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Ryslannn

1

277

16 ноя 2014, 14:45

Проверка

в форуме Интегральное исчисление

ilya0003

5

467

01 дек 2014, 15:13

Проверка

в форуме Ряды

Webgrabber

6

416

24 ноя 2015, 11:52


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved