Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запрет Паули
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 10:35 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
25 окт 2022, 19:47
Сообщений: 113
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
СТО и ОТО я посвятил где-то лет двадцать, так что ориентируюсь в этом чуть получше, чем в КМ

ОТО кажется считается незаконченной, а когда будет закончена, тогда и будет что обсуждать более предметно. Ключевые формулы СТО формально верны, как и нерелятивистской КМ, хотя проблемы возникают часто с их интерпретацией, с переводом на "человеческий язык" что это значит. Позже постараюсь изложить основные моменты, по которым как мне показалось на форумах возникают непонятки между участниками дискуссий. Вот к КЭД и КТП у меня много вопросов. Может из-за моего недопонимания, пока не нашлось желающих мне всё подробно объяснить, так чтобы даже и программу можно было написать для симуляции.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет Паули
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 10:37 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
25 окт 2022, 19:47
Сообщений: 113
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
На каком языке Вы программируете ваши модели

На С++.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет Паули
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 11:33 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
computer писал(а):
На С++.
Уууууух, как трудоемко :(
Я думал, специализированные пакеты какие-то есть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет Паули
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 11:37 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
computer писал(а):
Ключевые формулы СТО формально верны, как и нерелятивистской КМ, хотя проблемы возникают часто с их интерпретацией, с переводом на "человеческий язык" что это значит. Позже постараюсь изложить основные моменты
Прочту с огромным интересом!


computer писал(а):
Посмотреть на экране, как развиваются процессы, пощупать через клавиши, это здорово помогает.
А Вы слыхали когда-нибудь, что у нас существовала засекреченная группа программистов, которые моделировали... ведущих политиков мира :shock:
Предполагалось предсказание решений, которые они могли бы принять. Достаточных успехов в этом достигнуть не удалось. Проект был закрыт, а потом и рассекречен. Таким образом слухи докатились до меня. (Я никаким инсайдерством не обладаю.)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет Паули
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 17:41 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
25 окт 2022, 19:47
Сообщений: 113
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
как трудоемко

Я начинал с Ассемблера и С, вот это действительно было трудоёмко. А с классами и наследованием просто песня. Программа работает быстро и с полным контролем над нюансами. Очень помогают указатели и шаблоны, которых часто нет в других языках. Но для обучения новичков конечно мало подходит. Основную суть при моделировании физических процессов не так трудно перевести на другие С-подобные языки (C#, Java, PHP, Javascript). Различается в основном ввод команд пользователя и вывод результатов на экран. Специальных пакетов с устраивающими меня характеристиками ещё не встречал.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет Паули
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 18:08 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да Вы что, какая Ява!.. На Яве будет лет десять вычисляться модель.

Когда мне было надо провести максимально быстро значительный объем вычислений, я пользовался одним ужасно древним компилятором под DOS.
Такие старые программы на современных машинах имеют преимущество. (Если только их вообще удается запустить :wink: )

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет Паули
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 22:59 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
25 окт 2022, 19:47
Сообщений: 113
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
На Яве будет лет десять вычисляться модель

Не знаю как теперь, но лет 20 назад микрософтовский J++ компилировал исполняемые файлы из исходников. Конечно виртуальная машина это другое дело. Знакомство с Явой для меня было полезным. Перестал использовать команды goto с метками и вообще стал придерживаться более строгого стиля в C++.

Под современными ОС, как Windows 10 или 11, старые досовские программы как раз могут исполняться медленно. Запускаться тоже. Это системе надо подключать совсем археологические драйверы и библиотеки. Ввод-вывод будет идти через системные фильтры, прямой доступ к устройствам код вряд ли получит, слишком мощная защита нагромождена. Что-то вроде виртуального компьютера.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет Паули
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 23:34 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
25 окт 2022, 19:47
Сообщений: 113
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
avv писал(а):
Спин - это трансформационное свойство пси-функции по отношению к преобразованию поворота в пространстве.

С этим хотелось бы разобраться подробнее. Что поворачивается в пространстве, и как может меняться волновая функция, она ведь скалярная, а не векторная. Возможно тут многие нюансы связаны с "многоэлектронными" функциями. Тогда как моделирование возможно только при использовании отдельной функции для каждого электрона, иначе непонятно как задавать потенциалы от электронных облаков.

Например, для состояний 1s и 2s одноэлектронного атома или иона:

Z = порядковый номер химического элемента, a0 = боровский радиус
[math]k = \frac{Z}{a0}[/math]

электронное облако 1s:
квадрат волновой функции или плотность заряда:
[math]4 \cdot k^3 \cdot exp^{-2 \cdot k \cdot r}[/math]
напряжённость электрического поля или градиент скалярного потенциала:
[math]\frac{1}{r^2} - (\frac{1}{r^2} + 2 \cdot \frac{k}{r} + 2 \cdot k^2) \cdot exp^{-2 \cdot k \cdot r}[/math]
скалярный потенциал:
[math]\frac{1}{r} - (\frac{1}{r} + k) \cdot exp^{-2 \cdot k \cdot r}[/math]

электронное облако 2s:
квадрат волновой функции или плотность заряда:
[math]\frac{k^3}{8} \cdot (4 - 4 \cdot k \cdot r + k^2 \cdot r^2) \cdot exp(-k \cdot r)[/math]
напряжённость электрического поля или градиент скалярного потенциала:
[math]\frac{1}{r^2} - (\frac{1}{r^2} + \frac{k}{r} + \frac{k^2}{2} + \frac{k^4}{8} \cdot r^2) \cdot exp(-k \cdot r)[/math]
скалярный потенциал:
[math]\frac{1}{r} - (\frac{1}{r} + \frac{3}{4} \cdot k + \frac{k^2}{4} \cdot r + \frac{k^3}{8} \cdot r^2) \cdot exp(-k \cdot r)[/math]

Хотя при участии многих электронов, даже в сравнительно простом атоме гелия, заведомо и не будет аналитических формул для описания волновой функции и потенциалов облака. В англоязычных статьях встречались попытки приближения с помощью рядов, но как-то всё слишком сложно и сомнительно. Поможет только вычисление на сетке по точкам, но не представляю, как даже задать начальное приближение для двухэлектронной функции, не разделённой на два отдельных облака, и как потом вычислять что-либо, если используется потенциал отталкивания между двумя "точечными" электронами.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет Паули
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 23:51 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
25 окт 2022, 19:47
Сообщений: 113
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При использовании отдельных одноэлектронных функций-облаков не имеет значения с каким знаком брать функцию. Квадрат будет тот же самый, и даже при вычислении дополнительного отталкивания облаков с одинаковым спином все итоговые значения остаются прежними, хотя там используются не квадраты, а функции в первой степени. Для любого количества функций можно поменять знаки, энергетическая картина останется прежней и скалярные потенциалы облаков.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет Паули
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 00:23 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
computer писал(а):
Под современными ОС, как Windows 10 или 11, старые досовские программы как раз могут исполняться медленно.
Разумеется!
Это под натуральной ДОС запускать надо. (Под фри-ДОС например, для современных машин).
Я для таких случаев переключатель ОС пользую.

computer писал(а):
avv писал(а):
Спин - это трансформационное свойство пси-функции по отношению к преобразованию поворота в пространстве.
С этим хотелось бы разобраться подробнее. Что поворачивается в пространстве
Рискну написать собственное дурацкое мнение:
ничего там не поворачивается. Спин характеризует не вращение, а степень перекрученности поля, связанного с частицей.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  Страница 2 из 5 [ Сообщений: 45 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Вид оператора с матрицей Паули

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Bim

1

148

21 апр 2020, 14:10


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YaCy [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved