Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 1 из 4 |
[ Сообщений: 36 ] | На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
O Micron |
|
|
(Источник света считаем неподвижным). |
||
Вернуться к началу | ||
StepUp |
|
|
O Micron писал(а): Будет ли угол падения равен углу отражения, если зеркало движется вдоль своей плоскости со скоростью V ? (Источник света считаем неподвижным). Тут нет предмета для обсуждения. Вы просто решите эту задачу или кто-то решит эту задачу и сразу все станет ясно. И не надо будет на десяти листах разводить спор ни о чем! |
||
Вернуться к началу | ||
O Micron |
|
|
StepUp писал(а): Тут нет предмета для обсуждения. Вы просто решите эту задачу или кто-то решит эту задачу и сразу все станет ясно. Перевожу на общедоступный:И не надо будет на десяти листах разводить спор ни о чем! "Я ответа не знаю, но высказаться хотелось очень сильно" |
||
Вернуться к началу | ||
StepUp |
|
|
O Micron писал(а): "Я ответа не знаю, но высказаться хотелось очень сильно" Да, ответ не знаю, но скажу то, о чем могу судить абсолютно точно. В прошлом году решал интересную задачу о звездолете. Каким будет звездное небо видится космонавту, летящему в звездолете с субсветовой скоростью. При расчете приходится учитывать два процесса: - все предметы, находящиеся под углом к звездолету на субсветовой скорости, смещаются к экватору, поэтому космонавт видит перед собой пустое пространство, - свет при встрече с звездолетом имеет больший угловой наклон, поэтому космонавт будет видеть, что звезды будут сходиться перед ним, а на экваторе будет пустота. Вот, какой процесс побеждает, так и будет. Но это дают расчеты. А без расчетов, сказать что-то об возникающих эффектах с точки, так называемого, здравого смысла, это будет спор ни о чем, за отсутствием предмета спора. |
||
Вернуться к началу | ||
O Micron |
|
|
Не знать ответа - не позор. Никто не знает всего.
Но вот не понимать физическую суть вопроса - это уже существенный пробел... |
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
Иногда попадаются темы для исследования, интересные и доступные школьнику. Наклеить на ремень шкива фольгу от шоколадки и покрутить с разными скоростями, направив на "зеркало" луч зафиксированной лазерной указки. )))
Я почему-то уверен, что зайчик луча никуда не сдвинется, но вдруг эффект проявляется на субсветовых скоростях? Судя по всему, вопрос занимал физиков ещё давно, обнаруживается статья столетней давности, в которой разбираться лень, тем более, что я не очень даже постановку задачи там понял. |
||
Вернуться к началу | ||
StepUp |
|
|
O Micron писал(а): Не знать ответа - не позор. Никто не знает всего. Полностью согласен с вашей мыслью. O Micron писал(а): Но вот не понимать физическую суть вопроса - это уже существенный пробел... А вот тут есть нюанс. Пытаться понять физическую суть, заменив математический расчет манипулированием на пальцах, это, конечно, не пробел, но ... где-то так |
||
Вернуться к началу | ||
O Micron |
|
|
Ну-дык не манипулируйте. Тема же не предписывает какого-то одного определенного способа доказательства. Как Вам способнее, так и поступайте.
Вопрос же поставлен в простейшем виде: будут ли углы равны, или нет? (При условии, что V не равна нулю, если кто не понял, а скорость света, как обычно, C, если кто не знал.) |
||
Вернуться к началу | ||
O Micron |
|
|
Booker48 писал(а): Наклеить на ремень шкива фольгу от шоколадки и покрутить с разными скоростями, направив на "зеркало" луч зафиксированной лазерной указки. ))) Фольга не является плоскостью. Ее неровности значительно превышают длину волны, поэтому ими нельзя пренебречь.Гораздо проще взять настоящее плоское зеркало и вращать его вокруг оси, перпендикулярной отражающей плоскости. Booker48 писал(а): Я почему-то уверен, что зайчик луча никуда не сдвинется, но вдруг эффект проявляется на субсветовых скоростях? Даже если и не на субсветовых, но обратно пропорционален величине С, то едва ли смещение удастся заметить в опыте, за чрезвычайной малостью эффекта.Так что, остается только логическое доказательство, исходя из уже известных законов природы. Booker48 писал(а): обнаруживается статья столетней давности Спасибо за статью, очень интересная. Вот это - действительно по вопросу. Я внимательно ее изучил. Краткий вывод: на углы отражения влияет только движение зеркала по нормали.Но в нашей-то теме рассматривается скорость именно тангенциальная. Тангенциальная скорость влияет только при движении оптически плотной среды (и этот факт экспериментально был уже подтвержден). Но мы рассматриваем движение в пустоте. Статья утверждает, что такое тангенциальное движение не должно повлиять на отражение. Однако - зеркало же само материально! И если доказано, что движение материальной среды влияет на луч, то можно ли гарантировать, что само зеркало не поведет себя в некотором смысле как среда, что приведет ко влиянию его тангенциальной скорости на свет? |
||
Вернуться к началу | ||
ferma-T |
|
|
O Micron писал(а): Будет ли угол падения равен углу отражения, если зеркало движется вдоль своей плоскости со скоростью V ? (Источник света считаем неподвижным). Я понимаю, что здесь есть искушение начинать рассматривать "осцилляторы" на поверхности зеркала как движущиеся источники волны, что типа должно повлиять на направление фронта волны. Также, при V сравнимом с С, возможно надо как-то ещё дополнительно учитывать релятивистские эффекты. Однако, выглядит логичным следующее рассуждение. Перейдём в систему, в которой движущееся зеркало неподвижно, а источник движется. Тогда, после того, как источник излучил порцию света (и не важно, под каким углом он её излучил), эта порция уже не связана с источником, а так как зеркало считается, что неподвижно, то у нас не возникает вопросов относительно равенства углов падающего и отраженного лучей и на рисунке угол падения [math]\alpha[/math] равен углу отражения [math]\alpha[/math]. Теперь перейдём обратно в исходную систему, где зеркало движется. Тут хотелось бы рассмотреть два подхода к этому переходу: 1) чисто геометрический (без учёта постулатов СТО) - зелёные горизонтальные компоненты падающего и отраженного лучей изменяются на лиловые и угол как падения, так и отражения меняются одинаково и опять угол падения [math]\beta[/math] остаётся равен углу отражения [math]\beta[/math]. Т.е. получается, что угол падения равен углу отражения; 2) с учётом постулатов СТО - модуль вектора скорости луча должен оставаться неизменным как в системе, в которой зеркало движется, так и в системе, где зеркало неподвижно. Для этого нужно учесть сокращение (относительное удлинение) горизонтальной компоненты длины пространства, но оно одинаково изменится как для падающего, так и для отраженного луча, и поэтому опять угол падения остаётся равен углу отражения. В общем как-то так. Не претендую на истинность, ибо сам (или кто-нибудь из моих друзей) экспериментально не проверял. Кроме того, такие фундаментальные вещи как Принцип Гюйгенса и принцип (Ферма), что луч имеет кратчайшую (в смысле времени) траекторию - в них, на сколько лично мне известно, ничего не говорится о скорости движения среды (в том числе зеркал). П.С. Я видел, что есть всякие научные статьи, где говорится, что, при подвижных границах раздела, угол отражения начнёт отличаться от угла падения, а угол преломления меняться, но там проводятся весьма сложные выкладки, а мне кажется, что обоснование ответа должно быть простым, если явление носит фундаментальный характер. |
||
Вернуться к началу | ||
На страницу 1, 2, 3, 4 След. | [ Сообщений: 36 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Чему равен угол ВСА
в форуме Геометрия |
1 |
461 |
11 апр 2017, 21:08 |
|
Доказать что угол равен заданному
в форуме Геометрия |
7 |
338 |
10 мар 2019, 22:35 |
|
Угол поворота отображения равен нулю | 2 |
229 |
09 янв 2023, 18:11 |
|
Чему равен телесный угол правильного тетраэдра в градусах?
в форуме Теория чисел |
5 |
92 |
08 мар 2024, 13:44 |
|
Если неопределены интеграл равен то, чего равен определены
в форуме Интегральное исчисление |
7 |
351 |
08 апр 2019, 12:28 |
|
Вероятность падения и роста
в форуме Теория вероятностей |
18 |
796 |
16 июн 2014, 07:17 |
|
Найти координаты точки падения | 5 |
340 |
16 май 2018, 13:14 |
|
Ускорение свободного падения на полусферической Земле
в форуме Специальные разделы |
12 |
226 |
03 янв 2024, 21:52 |
|
Вероятность падения монеты одной стороной N раз подряд
в форуме Теория вероятностей |
12 |
1017 |
16 авг 2017, 02:41 |
|
Верна ли формула расчета кажущегося угла падения
в форуме Геометрия |
2 |
684 |
18 фев 2015, 16:20 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |