Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 589 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 59  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Размышления по поводу вакцинации от коронавируса
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021, 09:21 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сражу скажу, что материал спорный и делать поспешных выводов из текстов в этой теме не стоит. Просто идёт попытка разобраться в некоторых спорных моментах.

Пытаюсь разобраться в необходимости делать прививку от коронавируса. Для начала пытаюсь что-то понять из сообщений интернета. Первым делом интересует мнение авторитетных организаций. Что ВОЗ имеет в виду по этому поводу?
https://www.bbc.com/russian/news-52427799
Цитата:
"В настоящий момент нет никаких свидетельств того, что люди, которые выздоровели от Covid-19 и имеют антитела, защищены от повторного инфицирования", - говорится в информационном сообщении ВОЗ.

Цитата:
По состоянию на 24 апреля, как заявляет ВОЗ, ни одно исследование не дало заключения относительно того, является ли присутствие в крови человека антител к коронавирусу SARS-CoV-2 подтверждением иммунитета против последующего инфицирования.

Также где-то читал, но сейчас ссылку найти не могу, что ВОЗ считает, что уровень антител к коронавирусу в анализах ни о чём не говорит и не рекомендует делать эти анализы.

Итак, антитела нас не защищают. Тогда для чего делать прививку? А можно ли вообще доверять ВОЗ? Есть исследования, которые показывают, что в некоторых городах см. например тут была очень сильная вспышка первой волны коронавируса. У людей выработались антитела и возник коллективный иммунитет. Вспышка прекратилась. Но это не помешало произойти второй вспышке, которая была сильнее первой. Отсюда можно сделать вывод, что да, ВОЗ где-то права. Антитела к конкретному виду коронавируса нас не защищат от другого его штамма.

Но вакцины надо продать. В их производство вложены миллиарды долларов, которые должны принести десятки миллиардов долларов прибыли. ВОЗ существует на деньги фармацевтических компаний. Поэтому позицию ВОЗ можно понять. Рядовой пациент должно слепо доверять производителям вакцин и поменьше знать информацию о себе (типа наличие антител и степень влияния этого количества на вероятность заболеть).

Хорошо, допустим я принимаю гипотезу, что антитела всё-таки защищают от коронавируса и прививки поднимают их уровень. Допустим, я решу привиться вакциной Спутник-V. Что про неё известно? Вакцина векторная. То есть, берётся аденовирус человека и в него встраивается кусок генома коронавируса. После чего в геноме полученного вируса делаются изменения, чтобы этот полученный монстр у нас в организме не размножался. Вакцина, которая содержит [math]10^{11}[/math] вирусов вкалывается внутримышечно в наш организм и разносится током крови по всему организму. Что же происходит дальше?

Особой информации по этому поводу нет. Очевидно, что в крови некоторых товарищей содержатся антитела к этому аденовирусу. Поэтому в основном эти вирусы будут уничтожены. А у некоторых антител мало или их нет. Поэтому эти вирусы заразят миллионы (или миллиарды - у кого как) наших здоровых клеток. Эти клетки будут вырабатывать белок S2 коронавируса, а также аденовирусные белки. Считается, что эти клетки должны будут уничтожены нашей иммунной системой. То есть в иммунной системе возникнут антитела, которые будут распознавать белок S2 и уничтожать его носителей. То есть у нас в организме возникнет иммунитет к уханьскому коронавирусу. Но это не у всех товарищей, а только у тех, у кого вирусы не будут уничтожены сразу своими антителами к аденовирусу.

На этот случай предполагается через три недели сделать вторую прививку, но основанную на другом аденовирусе в расчёте на то, что к этому второму аденовирусу уже антител в организме не будет. И если первая прививка не сработала, то может тогда вторая поможет. А что, если и вторая прививка не сработала? Подозреваю. что по хорошему надо недели три после второй прививки сделать анализ на антитела и посмотреть, что получилось. На рекомендации ВОЗ на счёт антител внимание не обращаем.

Допустим, после двух прививок у меня недостаточный титр антител. А сколько антител достаточно? Допустим в этом случае я захочу дополнительно привиться другой прививкой. Есть ли какие-то официальные рекомендации на этот счёт? В России начали выпускать альтернативные вакцины - ЭпиВак, КовиВак. Они зарегистрированы для использования? В каких странах? Есть ли публикации по их безопасности и эффективности?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу вакцинации от коронавируса
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021, 10:21 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
12 сен 2010, 12:46
Сообщений: 6077
Cпасибо сказано: 137
Спасибо получено:
1033 раз в 976 сообщениях
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К бабке не надо ходить, чтобы понять, что searcher против)))
Я думаю антипрививочникам надо было торговаться раньше, сейчас позняк.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу вакцинации от коронавируса
СообщениеДобавлено: 03 июл 2021, 10:08 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MihailM писал(а):
К бабке не надо ходить, чтобы понять, что searcher против)))

Я бы не сказал. Я не вакцинопессимист и не вакциноптимист. Пытаюсь быть вакцинореалистом. Не думаю, что вакцинирование вредно. Но есть подозрение, что на 100% это проблему не решает. Вот пример статистики по заболеванию коронавирусу: https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/ . США и Великобритания в числе лидеров по вакцинации (не в самым первых рядах, но всё же). И они же в явных лидерах по числу болеющих коронавирусом в настоящее время. В США болеет почти 5 млн человек. В Великобритании почти 400 000. Как только в России начали массово прививаться, так и статистика заболевания пошла вверх.


Последний раз редактировалось searcher 03 июл 2021, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу вакцинации от коронавируса
СообщениеДобавлено: 03 июл 2021, 10:38 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
12 сен 2010, 12:46
Сообщений: 6077
Cпасибо сказано: 137
Спасибо получено:
1033 раз в 976 сообщениях
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Как только в России начали массово прививаться, так и статистика заболевания пошла вверх.

Это потому что "объективные реалисты", те которые
O Micron писал(а):
поддержали обязательную вакцинацию другой половины жителей России.

или, по простому, на чужом горбу в рай захотели, расслабились и на радостях поперли на улицу)
Я не только про Россию, но и про другие страны.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу вакцинации от коронавируса
СообщениеДобавлено: 03 июл 2021, 11:31 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
10 дек 2014, 20:21
Сообщений: 1204
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено:
679 раз в 545 сообщениях
Очков репутации: 148

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Статистика везде пошла вверх, ибо маски носить в транспорте, в магазинах, на собраниях многим "унизительно", "негигиенично" и т.д.
И вот из Индии(?) пришла новая мутация, для которой прежние вакцины уже не так эффективны. И стали заражаться все, даже кто раньше переболел или привился. Третий подъём вызван прежде всего новым штаммом, для которого характерно уменьшение инкубационного периода, увеличение заразности. Могу отметить только, что из знакомых мне людей провакцинированных спутником, недавно заболело 4 человека. Заболевание у них протекало не тяжело.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу вакцинации от коронавируса
СообщениеДобавлено: 03 июл 2021, 11:40 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Спутник-V. Что про неё известно?
Скажем прямо: про нее НИЧЕГО не известно. Также, как и про остальные.
Вы не знаете, что Вам вколят. И медсестра не знает, что именно она колет. И врач, который всё это курирует - тоже не знает. Он знает что написано на ампуле. А что там действительно внутри - мало какая лаборатория способна определить.

А то что нам говорят... Надеюсь, вы не предложите мне верить СМИ и тем самым экспертам, которые прошлой весной переквалифицировались из политологов в микробиологи за две недели?
Может быть вы надеетесь, что в ВОЗ сидят не такие же менеджеры от медицины?
И ведь вся эта шатья-братья никакой ответственности за свои заверения не несет!
Вон, от астрозенека сколько народу перемерло, - кто-нибудь ответственность за это понес? Посадили какого-нибудь журналиста или экcперта за призывы вакцинироваться ею?
И у кого-нибудь еще язык повернется предлагать поверить им?..
(Да и вообще вся эта история с астрозенеком выплыла на свет исключительно из-за того, что бизнес валил конкурента. А копнуть поглубже - так я не удивлюсь, если от пфайзера умерло не меньше. Но она - победившая конкурента, а победителей не судят, как известно.)

Короче, кто как может - заботятся о своих прибылях, кто как может - качает деньги на этом ковиде. Посмотрите вокруг - на этом развёрнут таких масштабов бизнес, что совершенно ясно: будет и "3-я волна", и пятая, и двадцать пятая...
Самый гнусный, самый грязный и позорный бизнес, из всего, что я когда-либо видал в жизни.

А вы думали, они о нашем здоровье заботятся? - да хоть мы перемёрли бы тут все - они и не почешутся. Далеко не праздный это вопрос: кому именно нужна эта вакцинация. С такою силой они ратуют только за такие вещи, которые нужны ИМ. А не кому-то из нас. Какую выгоду они от вакцинации собираются получить? Хорошо если только денежную, а не что-нибудь гораздо похуже.

Кто-то из наблюдателей очень прозорливо назвал всю сложившуюся ситуацию бактериологической войной нового типа: не в том смысле, что инфекция искусственная (хотя слышались и такие мнения), а в том смысле, что искусственная или естественная,- но инфекция используется ради достижения политических целей.
И это не война государства против государств, а война всемирных элитных группировок против своих же народов, в стремлении усидеть любой ценой.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу вакцинации от коронавируса
СообщениеДобавлено: 05 июл 2021, 21:51 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На момент выхода (1.07.2021) этого ролика https://www.youtube.com/watch?v=h8GCI3jEyEc (4:00) среди заболевших коронавирусом в России 12% вакцинированных. На 4.07.2021 в России примерно 12% взрослого населения вакцинированы https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/russia/ . По данным видеоролика у 80% вакцинированных болезнь протекает в лёгкой или бессимптомной форме. У невакцинированных статистика примерно такая же. Пока разительного улучшения ситуации от вакцинирования не наблюдается.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу вакцинации от коронавируса
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 07:08 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Такое рьяное внедрение вакцинации... ну, сделайте, мы вам премии дадим... ну, сделайте, мы вам призы дадим... это, знаете ли, даже курицу способно насторожить :D1
Потом будет политика кнута и пряника. Если не сделаете, никуда вас не пустят... с работы выгонят... Это когда пряники кончатся.
В общем, всё это весьма и весьма странно.
В интернете очень много пишут про вакцинацию, я читаю по чуть-чуть.

На dxdy.ru недавно один товарищ тоже пытался разобраться в рисках этих самых векторных вакцин
https://dxdy.ru/topic146448.html
Ну, там на него так набросились! Поразительно! Все такие правильные там, такие все провакцинированные.
Прямо забили этого товарища, загнали в угол, все в одну дуду.

Сначала говорили, что прививка - дело исключительно добровольное.
Теперь уже это дело постепенно превращается в добровольно-принудительное. Сначада для определённых категорий граждан, а потом и для всех без исключения (разве что дети будут исключением).
А кстати, почему дети - исключение для вакцинации?
Насколько помню и своё детство, и детство дочери, детям постоянно делали прививки, то одни, то другие, был специальный календарь прививок.
Значит, тогда о детях заботились, чтобы их защитить от болезней.
А сейчас почему не надо детей защищать? Или они ковидом совсем не болеют? И разносчиками быть не могут этого вируса?
Или просто детей жалко вот так откровенно... детям предстоит ещё работать... а то некому работать совсем уж будет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу вакцинации от коронавируса
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 08:46 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лично я думаю, что в вакцину добавлен какой-нибудь транквилизатор, улучшающий внушаемость, понижающий волю к борьбе... Так сказать, прививка против народных волнений.
А детей чего прививать? - они ж против омона не выйдут. И голосовать им еще рано.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления по поводу вакцинации от коронавируса
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 08:23 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 3546
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
624 раз в 591 сообщениях
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Кто-то из наблюдателей очень прозорливо назвал всю сложившуюся ситуацию бактериологической войной нового типа: не в том смысле, что инфекция искусственная (хотя слышались и такие мнения), а в том смысле, что искусственная или естественная,- но инфекция используется ради достижения политических целей.
И это не война государства против государств, а война всемирных элитных группировок против своих же народов, в стремлении усидеть любой ценой.

Если таким образом уничтожается свое население, то кто работать то будет, варить сталь, сеять пшеницу... ? Или останутся только те кто сидит на мат. форумах?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю slava_psk "Спасибо" сказали:
Booker48
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 59  След.  Страница 1 из 59 [ Сообщений: 589 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Размышления по поводу энергии Эйнштейна

в форуме Атомная и Ядерная физика

Korvet

22

2028

13 дек 2020, 19:29

Размышления по поводу теории шести рукопожатий

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

ihtio_ejik

0

307

28 мар 2017, 00:12

Публикую свои размышления по поводу формулы энергии

в форуме Палата №6

Korvet

4

587

03 май 2015, 20:04

Как считают процент смертности от коронавируса?

в форуме Палата №6

searcher

89

1964

29 янв 2020, 18:20

Размышления

в форуме Размышления по поводу и без

niktes

7

526

24 фев 2016, 01:29

Размышления о витаминах

в форуме Палата №6

searcher

21

474

04 дек 2021, 19:10

Размышления о совершенном кубоиде

в форуме Размышления по поводу и без

3axap

5

313

27 апр 2020, 23:17

Размышления о быдлокодинге на Javascript'е

в форуме Палата №6

Majestio

2

215

10 дек 2021, 17:10

По поводу терминологии: ОДЗ выражения

в форуме Размышления по поводу и без

searcher

1

138

10 апр 2019, 16:18

По поводу делимости чисел

в форуме Размышления по поводу и без

ab57888

0

152

19 апр 2020, 12:45


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved