Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Может ли существовать другая математика
СообщениеДобавлено: 17 апр 2023, 21:24 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Вы можете сказать, что в вашей геометрии π − рациональное число. Но никогда не назовёте величину радиуса окружности с длиной π.

Точно также вы не сможете ему доказать (а не определить), что существует окружность, и это не многоугольник.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли существовать другая математика
СообщениеДобавлено: 17 апр 2023, 21:37 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не хотелось мешать вашему обсуждению, поэтому свернул свой текст.
3axap писал(а):
Меня терзают смутные сомненья, не гордыня человеческая ли это...
Я думаю, что именно так.
Структура математики отражает способ функционирования человеческого ума, начиная с аристотелевой логики.
Разум, функциониующий иначе, скорее всего имел бы совершенно другие способы прогнозирования. И для поиска этого, даже не обязательно летать в космос.
В начале XXI века обнаружено, что у дельфинов существуют их собственные имена, которыми они пользуются, чтобы позвать друг друга. Эта новость прошла как-то без особого шума, а ведь она свидетельствует о том, что у дельфинов имеется абстрактное мышление.
Строго говоря, с этого момента мы уже должны перестать называть их животными и должны считать морским народом.
Так вот,- каков их разум? Как они предвычисляют события? Какова их математика, или что ее заменяет? Боюсь, на это долго не будет ответов.
Потому что люди и людей-то часто за людей не считают, не только дельфинов(((((

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю O Micron "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Может ли существовать другая математика
СообщениеДобавлено: 17 апр 2023, 22:48 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 341
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Точно также вы не сможете ему доказать (а не определить), что существует окружность, и это не многоугольник

А чем голубоглазому поможет многоугольник-то? Там тоже засада: у правильного n-угольника длина диагонали через длину сторону выражается через тригонометрическую функцию [math]\sin{\frac{ \pi }{ 2n } }[/math]. Это, конечно, не трансцендентные числа, но алгебраические, причём высоких порядков.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли существовать другая математика
СообщениеДобавлено: 17 апр 2023, 23:11 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48
Так не все подряд n-угольники, а те, в которых ваша неведомая функция даёт рациональные соотношения, их достаточно много, и для достаточно больших n. Они ему удобны, и он их рассматривает, а в вашем смысла не видит, к примеру.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли существовать другая математика
СообщениеДобавлено: 17 апр 2023, 23:33 
Не в сети
Гений
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
17 май 2015, 18:42
Сообщений: 577
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
48 раз в 47 сообщениях
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как бы про Вовочку, но не совсем:

Вовочка:
— Мам, сегодня директор школы спросила, есть ли у меня братья и сестры,
и я сказал, что я единственный ребенок в семье.
— И что же она ответила?
— Она сказала: «Слава богу!»

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли существовать другая математика
СообщениеДобавлено: 17 апр 2023, 23:48 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 341
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
их достаточно много

?????????
Я не вижу ни одного. Пример приведёте? Во всех правильных фигурах легко обнаруживается отрезок, соединяющий две вершины или вершину и противоположную сторону, длина которого не выражается рационально через сторону.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли существовать другая математика
СообщениеДобавлено: 17 апр 2023, 23:56 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
one man
Не понятно, к чему тут Ваш юмор... Ученик мог ответить, что у него есть братья и сёстры. Математика может быть как проще, так и сложнее, почему она обязательно одна-единственная, не очевидно.
Booker48 писал(а):
Во всех правильных фигурах легко обнаруживается отрезок, соединяющий две вершины или вершину и противоположную сторону, длина которого не выражается рационально через сторону

Обнаруживается у вас, а он не рассматривает, зато рассматривает много чего другого вместо этого, условно говоря.
К примеру, вы сходу не ответите, какие n-угольники имеют рациональные соотношения периметра к диаметру, а он без труда их перечислит. У него по его формуле это элементарно видно, а по вашей нет.
Например, по его формулам очевиден ответ на вопрос существования совершенного кубоида, а у вас это серьёзная проблема.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли существовать другая математика
СообщениеДобавлено: 18 апр 2023, 00:25 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 341
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
зато рассматривает много чего другого вместо этого, условно говоря.

Чёт туплю...
Что он может рассматривать? Длины отрезков в правильных многоугольниках как правило несоизмеримы. Неважно, что вы скажете, будто на той планете диагональ квадрата со стороной 1 равна 2. Всё равно вы два раза эту сторону в той диагонали не уложите. Если рассматривать правильные многоугольники, то у них при рациональной стороне в подавляющем большинстве случаев иррациональные диагонали. За единственным исключением. Иррациональность исторически возникла именно как несоизмеримость.
Т.е. нельзя взять [math]n[/math] раз сторону и [math]m[/math] раз уложить в неё диагональ ни при каких значениях [math]m, n[/math], при чём здесь обозначения-то?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли существовать другая математика
СообщениеДобавлено: 18 апр 2023, 00:34 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
За единственным исключением.

Откуда такая уверенность? Синус - периодическая функция, как-никак...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли существовать другая математика
СообщениеДобавлено: 18 апр 2023, 01:05 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48
А давайте зададим такую задачку: найти n>6 такое, чтобы правильный n-угольник имел рациональное соотношение периметра к главной диагонали?
Пифагоровы тройки ведь есть)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 27 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Может ли существовать функция с дифференциальным циклом =3 ?

в форуме Дифференциальное исчисление

dexforint

3

513

05 июл 2017, 04:13

Другая жизнь Чумы

в форуме Размышления по поводу и без

ALEXIN

2

658

27 май 2015, 14:20

Задача о шариках, но уже другая

в форуме Теория вероятностей

SKOVORODA

4

163

11 янв 2021, 23:49

Другая задача на построение

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

Dotsent

7

923

01 июн 2014, 06:54

Найти уравнение прямой, на которой лежит другая сторона угла

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

matkop_500gm

3

390

19 дек 2016, 18:59

Кто может обьяснить?

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

MathProblem

13

388

15 сен 2020, 21:09

Может ли касательная

в форуме Дифференциальное исчисление

Will

4

485

22 сен 2015, 14:12

Может кто подскажет

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

miutr

1

273

23 окт 2016, 23:08

Ряд Тейлора. Может ли быть?

в форуме Ряды

alladenisenko

9

726

14 июн 2014, 22:59

То, чего не может быть

в форуме Механика

revos

9

255

08 фев 2023, 02:35


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved