Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Базовые понятия геометрии
СообщениеДобавлено: 22 мар 2023, 16:15 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
как же из точек с нулевым размером оказывается составлен протяженный объект

Ответьте хоть кто-нибудь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Базовые понятия геометрии
СообщениеДобавлено: 22 мар 2023, 16:16 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну я просто не успеваю писать...

3axap писал(а):
O Micron писал(а):
И не понимают - как же из точек с нулевым размером оказывается составлен протяженный объект.

И как именно? Поделитесь пониманием.
Никак. Невозможно ни из какого количества нулей составить сумму, отличную от нуля.

Отрезок остоит из самостоятельной сущности, которая называется "длина". Точка ее лишена.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Базовые понятия геометрии
СообщениеДобавлено: 22 мар 2023, 16:17 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Nataly-Mak писал(а):
ну, и в чём же неправильность?
"отрезок состоит из бесконечного множества точек", прямая линия состоит из бесконечного множества точек".
Что тут неправильно?

Неправильность прежде всего в ошибочном цитировании аксиом.
И в разных смыслах, которые возникают при использовании разных глаголов. Что такое "состоит из точек"? Значит, отрезок как объект непервичен, его нужно и можно определять через точки (как треугольник через отрезки). Но Александров говорит - нет, первичные неопределяемые объекты - точки и отрезки, причем отрезки содержат точки.

Спасибо за ответ.
Не знаю аксиоматику Александрова.
Но для известной мне Евклидовой геометрии никаких противоречий в утверждении "прямая линия состоит из бесконечного множества точек" не вижу.
Равно как и другие геометрические фигуры состоят из бесконечного множества точек, например: окружность, отрезок и т. д.
Конкретная точка может принадлежать заданной геометрической фигуре или не принадлежать ей.


Последний раз редактировалось Nataly-Mak 22 мар 2023, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Базовые понятия геометрии
СообщениеДобавлено: 22 мар 2023, 16:18 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
3axap писал(а):
Booker48 писал(а):
у каждого отрезка есть два и только два конца

Вот именно, что два. А Вы утверждали, что три точки способны ограничить два отрезка. Как так? Отрезков два, концов по два, получается четыре, а не три. Берём отрезок АС с точкой В на этом отрезке. Если раздвинуть части данного отрезка, то они должны иметь по два ограничения с концов, то есть, четыре точки. Где ж взять четвёртую в то время, когда три на двоих нацело не делится.

Мдя... А в какой аксиоме сказано, что эти концы - обязательно различные точки? Подсказываю - ни в какой. Если у вас есть дом, и у вашей жены есть дом, то это не значит, что у вас с женой два дома.

Но если супруги разводятся, то они дом могут поделить, а если разводятся отрезки, то могут ли они поделить общую точку? То-то.....

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Базовые понятия геометрии
СообщениеДобавлено: 22 мар 2023, 16:25 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
если супруги разводятся, то они дом могут поделить, а если разводятся отрезки, то могут ли они поделить общую точку?
Лехко!.. :) Из одной серебряной ложки не сделаешь еще одну такую же, а точку можно считать за две одинаковые, лежащие друг на друге. И одну из них отдать одному отрезку, а другую - другому.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Базовые понятия геометрии
СообщениеДобавлено: 22 мар 2023, 16:28 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Никак. Невозможно ни из какого количества нулей составить сумму, отличную от нуля.

Отрезок остоит из самостоятельной сущности, которая называется "длина". Точка ее лишена.

Значит, не понимает никто. Очень хорошо, а то бы я поймал на той огульности, что когда надо - точки бесконечно совпадают до умопомрачения, когда не надо - составляют протяжённости.
О'кей, если длина - сущность, как часть пространства, и над длинами могут производиться различные операции, то из каких тогда кирпичиков состоит длина? И вообще всё пространство, ведь, что-то каким-то образом протяжённо простирается? Интересно, каким? Из чего тогда складывается? Из чего-то ненулевого. Что оно есть?


Последний раз редактировалось 3axap 22 мар 2023, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Базовые понятия геометрии
СообщениеДобавлено: 22 мар 2023, 16:41 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Базовые понятия геометрии
СообщениеДобавлено: 22 мар 2023, 16:46 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
Ну так я читал внимательно, и никакой ясности. Напрашиваются только ещё больше вопросов.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Базовые понятия геометрии
СообщениеДобавлено: 22 мар 2023, 16:48 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
ivashenko писал(а):
если супруги разводятся, то они дом могут поделить, а если разводятся отрезки, то могут ли они поделить общую точку?
Лехко!.. :) Из одной серебряной ложки не сделаешь еще одну такую же, а точку можно считать за две одинаковые, лежащие друг на друге. И одну из них отдать одному отрезку, а другую - другому.

Так об этом вся и тема. О том, что без многослойных точек никак. Их свойствами пользуются, но говорить о них явно никто не хочет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Базовые понятия геометрии
СообщениеДобавлено: 22 мар 2023, 16:54 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так это не многослойность, это дублирование.

3axap писал(а):
O Micron
Ну так я читал внимательно, и никакой ясности. Напрашиваются только ещё больше вопросов.
Тогда увы мне...
Яснее написать я не мог.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.  Страница 24 из 26 [ Сообщений: 258 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Основные понятия комбинаторики в олимпиадных по геометрии

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

talsum

3

371

27 май 2021, 20:50

Понятия отображения

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Gek

11

2091

08 июл 2015, 20:03

Основные понятия статистики

в форуме Теория вероятностей

horoshiy_ruslan

0

104

24 ноя 2022, 18:04

Логика. основные понятия

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

maksim-maksim

2

373

28 фев 2019, 20:41

Определение понятия колебания

в форуме Школьная физика

constantin01

20

733

12 июл 2019, 18:14

Логика. неопределяемые понятия

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

maksim-maksim

12

803

02 фев 2018, 18:31

Недопонял основы понятия орт и его применения

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

KlimChugunkin

30

995

07 ноя 2018, 17:06

Верно ли применяю понятия радиан и тангенса

в форуме Тригонометрия

funtik

5

534

03 июл 2018, 00:32

Математика. Простейшие понятия теории множеств

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Konstantin-IM15

0

260

17 янв 2016, 10:38

Обобщение понятия первообразной для комплексных функций

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

Xenia1996

2

300

24 окт 2019, 15:13


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved