Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
СообщениеДобавлено: 05 янв 2023, 09:57 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
03 июл 2016, 14:03
Сообщений: 282
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
7 раз в 6 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне кажется очень убедительным объяснение, что обезьяну превратила в человека речь и способность вступать в союзы (это ещё у биологов называется макиавеллевским интеллектом). Грубо говоря, вот живёт группа из ста обезьян, и из них десять самых продвинутых научились лучше других обмениваться словами и жестами, и эти десять обезьян подружились, стали друг другу помогать, а потом свергли вожака и получили контроль над гаремом. Потом в этой группе нашлись десять ещё более продвинутых обезьян, и так далее.
Один психолог сказал мне, что для дружбы людям нужна общая цель. Наверно всё-таки необязательно именно она, можно дружить и просто так – реципрокный альтруизм никто не отменял. Грубо говоря, дружба – это договор об оказании взаимных услуг. В классе учатся ученики, общаются друг с другом и определяют, насколько подходят друг другу для такого договора, после этого начинают дружить.
Но есть и другой механизм дружбы – общая цель. На этом держатся секты, волонтёрские кружки, клубы по интересам и так далее. И мне кажется, этот психологический механизм – сближение с человеком и альтруизм в случае существования общий целей и интересов – можно объяснить этологически. Это не банальное объяснение, что волонтёр дружит с другим волонтёром только потому, что их дружба помогает целям кружка. Получается примерно такое объяснение: среди древних обезьян те, кто имели такую особенность психики – желание помогать другой обезьяне в случае, если она ментально похожа на тебя – успешнее объединялись. Это надо связать с т.н. эффектом зелёной бороды:

https://en.wikipedia.org/wiki/Green-beard_effect

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
СообщениеДобавлено: 05 янв 2023, 16:49 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 2770
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 49
Спасибо получено:
357 раз в 277 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В четырех строчках поэт сказал всё.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
СообщениеДобавлено: 05 янв 2023, 17:08 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут главное правильно выбрать - с кем и против кого дружить :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 10:39 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Тут главное правильно выбрать - с кем и против кого дружить :)

Дружба народов :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:04 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
03 июл 2016, 14:03
Сообщений: 282
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
7 раз в 6 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Видео в тему: эффект зелёной бороды (можно включить русские субтитры):

https://www.youtube.com/watch?v=goePYJ74Ydg

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 08:25 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 3550
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
624 раз в 591 сообщениях
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 08:26 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 3550
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
624 раз в 591 сообщениях
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
off

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
СообщениеДобавлено: 21 янв 2023, 14:10 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
21 янв 2023, 14:00
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дружба и альтруизм - всё же, разные вещи.

Альтруизм животных выглядит парадоксом. Но и эгоизм животных ровно так же парадоксален: кого-то из эволюционистов удивлял альтруизм, а кого-то эгоизм ))
Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека Марков А. В.
Про зелёную бороду я узнал только сейчас. В статье по ссылке она не упоминается, ибо и без бороды всё работает(потому что эволюционируют не особи, а популяции).

А про дружбу - читайте книгу Франса де Вааля "Политика у шимпанзе. Власть и секс у приматов"

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
СообщениеДобавлено: 21 янв 2023, 14:22 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
21 янв 2023, 14:00
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
обезьяну превратила в человека речь и способность вступать в союзы

- вопрос о превращении обезьяны в человека, это, в первую очередь, вопрос о том, почему и зачем у людей вырос такой большой мозг, который древним людям (до изобретения высшей математики)) на первый взгляд, был не особо -то и нужен. Ну и, да - ваша версия, насколько мне известно, считается одной из самых вероятных:

У высших приматов, чтобы выбиться в альфа-самцы и крыть всех самок, важна не личная физическая сила, а численность "группы поддержки". Соответственно, чтобы следить за отношениями членов стаи и склонять их на свою сторону, плетутся сложные интриги. Даже у обезьян. А с появлением речи эти интриги вышли на новый уровень и так началось соревнование в кто умнее, кто кого переиграет. Что и стало причиной чрезмерного роста мозга. Роста до тех пор, пока это уже не стало мешать рождению - предел размеру мозга младенца определился смертностью матерей при родах. В какой-то момент дальше наращивать размер стало невыгодно для выживания.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
СообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 20:19 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
03 июл 2016, 14:03
Сообщений: 282
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
7 раз в 6 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ya2500 писал(а):
У высших приматов, чтобы выбиться в альфа-самцы и крыть всех самок, важна не личная физическая сила, а численность "группы поддержки". Соответственно, чтобы следить за отношениями членов стаи и склонять их на свою сторону, плетутся сложные интриги. Даже у обезьян. А с появлением речи эти интриги вышли на новый уровень и так началось соревнование в кто умнее, кто кого переиграет. Что и стало причиной чрезмерного роста мозга. Роста до тех пор, пока это уже не стало мешать рождению - предел размеру мозга младенца определился смертностью матерей при родах. В какой-то момент дальше наращивать размер стало невыгодно для выживания.


Я именно это и написал.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Является ли стратегия “нарастание зла” эволюционно-стабильно

в форуме Палата №6

Hoper

21

575

22 июн 2019, 10:01

Дружба, но не сырок

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

Xenia1996

5

393

23 июл 2017, 16:15

Список ДОбрых Дел: Дело третье (Дружба начинается с улыбки)

в форуме Палата №6

Foka

0

196

13 мар 2019, 11:05

Смешанная стратегия

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

kirillsor11

0

222

17 ноя 2021, 08:47

Задача из Шень - игра,стратегия

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

NikitaABCDE

0

283

29 мар 2017, 19:53

Оптимальная стратегия и теория вероятности

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

YTigiev

2

204

18 дек 2020, 11:22


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved