Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
| Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
|
Страница 70 из 421 |
[ Сообщений: 4210 ] | На страницу Пред. 1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 421 След. |
|
| Автор | Сообщение | |
|---|---|---|
| Nataly-Mak |
|
|
|
whitefox писал(а): Алгоритм такой:
Хорошо, сейчас проделаю. Отражение относительно вертикали я уже выполнила. Правильно выполнила? Сейчас применю к полученному квадрату преобразование переобозначения элементов. Так и надо было написать, что к квадрату В применяется произведение преобразований. Ведь написала же, что не вижу, каким образом квадрат В перевести в квадрат С. Мне, знаете ли, нисколько не смешно ![]() |
||
| Вернуться к началу | ||
| Avgust |
|
|
|
Nataly-Mak писал(а): идея хорошая, и вы сами можете её проверить. Пишете программу, которая шлёпает вам, скажем, 1000 ДЛК с помощью предложенных перестановок. Затем скармливаете полученные квадраты программе svb, и она вам выдаст те ДЛК, которые имеют ортогональный соквадрат. Всё очень просто. Дерзайте! Спасибо! Я точно так и решил пойти дальше. Как раз занимаюсь прогой... |
||
| Вернуться к началу | ||
| Nataly-Mak |
|
|
|
Переобозначила элементы в квадрате, полученном из квадрата В отражением относительно вертикали, получила такой квадрат:
0 4 7 2 8 9 1 3 5 6 Да, это квадрат С. Но... извините... увидеть среди 10! изоморфизмов переобозначения элементов нужный изоморфизм... Да ещё при этом увидеть, что применять этот изоморфизм нужно уже вторым после отражения относительно вертикали... whitefox вы, наверное, в уме держите все 10! изоморфизмов. Я на такое не способна, увы Сейчас проделаю то же самое с квадратом А. Он должен првратиться в результате этих двух преобразований сам в себя. |
||
| Вернуться к началу | ||
| Nataly-Mak |
|
|
|
Первое преобразование квадрата А выполнила - отражение относительно вертикали, получился такой квадрат:
2 9 6 4 3 7 1 5 8 0 Сейчас применю второе преобразование - переобозначение элементов. Ожидается появление... квадрата А. Вот такой - ну совсем очевидный! - автоморфизм. |
||
| Вернуться к началу | ||
| whitefox |
|
|
|
Nataly-Mak писал(а): вы, наверное, в уме держите все 10! изоморфизмов. Ну зачем всё это держать в уме. Достаточно сравнивать квадраты нормализованные одинаковым способом. Ведь переименование элементов совершенно не влияет на ортогональность. |
||
| Вернуться к началу | ||
| Nataly-Mak |
|
|
|
Переобозначила элементы в полученном из А квадрате, чтобы получить тождественную перестановку в главной диагонали, получился такой квадрат:
0 8 5 1 7 3 4 6 9 2 Да, это квадрат А. Таким образом, точно установлено, что в двух парах ОДЛК Брауна из 4-х мы имеем изоморфные ДЛК, - в тех парах, которые нашёл О. Заикин. Снова выскажу предположение: не потому ли Браун отбросил эти две пары ОДЛК? Может быть, он знал о них? |
||
| Вернуться к началу | ||
| Nataly-Mak |
|
|
|
whitefox писал(а): Nataly-Mak писал(а): вы, наверное, в уме держите все 10! изоморфизмов. Ну зачем всё это держать в уме. Достаточно сравнивать квадраты нормализованные одинаковым способом. Ведь переименование элементов совершенно не влияет на ортогональность. Однако надо было перед нормализовнием главной диагонали применить ещё одно преобразование - отражение относительно вертикали. То есть вы каким-то чутьём свыше узнали, что надо сначала применить к квадрату В это преобразование, а потом уже в полученном квадрате нормализовать главную диагональ. Можно было и первую строку сделать переобозначением элементов как в квадрате А, а не только нормализовать главную диагональ; главная диагональ сама бы нормализовалась. (Честно говоря, я не понимаю, как это можно было увидеть.) Цитата: Ведь переименование элементов совершенно не влияет на ортогональность. Ну, это можно больше не повторять, это мне давно известно. Вроде мы с вами ещё в личной переписке установили, что преобразование переобозначения элементов не влияет на ортогональность. Хм... а причём в рассматриваемом вопросе превращения квадрата В в квадрат С влияние имоморфизмов на ортогональность? Мы просто ищем изоморфизм, который превратит квадрат В в квадрат С. И ортогональность нас сейчас совершенно не интересует. А первое преобразование, применённое к квадрату В, влияет на ортогональность. И что с того? Пусть влияет. Одним словом, произведение изоморфизмов, превращающее квадрат В в квадрат С, для вас очевидно. Для меня, увы, далеко не очевидно. |
||
| Вернуться к началу | ||
| whitefox |
|
|
|
Nataly-Mak писал(а): Вроде мы с вами ещё в личной переписке установили, что преобразование переобозначения элементов не влияет на ортогональность. Сейчас мы в общественном месте. И сюда могут заглянуть интересанты которые ещё не в курсе. |
||
| Вернуться к началу | ||
| Nataly-Mak |
|
|
|
whitefox писал(а): Nataly-Mak писал(а): Вроде мы с вами ещё в личной переписке установили, что преобразование переобозначения элементов не влияет на ортогональность. Сейчас мы в общественном месте. И сюда могут заглянуть интересанты которые ещё не в курсе. Вам привести цитату, где я писала об этом здесь, в этой теме (и не один раз!)? Или сами найдёте? Так что все интересанты увидят это раньше вашего сообщения, если прочитают внимательно всю тему. К тому же, как я уже написала, в рассматриваемом вопросе превращения квадрата В в квадрат С влияние изоморфизмов на ортогональность совершенно ни при чём. С этим, надеюсь, вы согласитесь? |
||
| Вернуться к началу | ||
| Nataly-Mak |
|
|
|
Ах, да, теперь стало понятно, почему все основные преобразования и М-преобразования, давшие для квадрата В 15360 изоморфов, не дали среди них квадрата С.
|
||
| Вернуться к началу | ||
|
На страницу Пред. 1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 421 След. | [ Сообщений: 4210 ] |
| Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
|---|---|---|---|---|
| О теме "Отрогональные латинские квадраты 10-го порядка" | 21 |
2646 |
14 июн 2018, 05:28 |
|
|
Ортогональные векторы
в форуме Векторный анализ и Теория поля |
2 |
273 |
02 ноя 2021, 15:04 |
|
| Ортогональные собственные вектора | 0 |
252 |
18 апр 2019, 23:18 |
|
| Ортогональные центральные композиционный план | 2 |
488 |
08 дек 2016, 09:20 |
|
| Ряд Фурье и другие ортогональные разложения | 1 |
515 |
29 апр 2015, 14:47 |
|
|
Обобщенные вещественно ортогональные формы в радиосвязи
в форуме Линейная и Абстрактная алгебра |
2 |
593 |
14 июн 2015, 13:37 |
|
|
Доказать, что ортогональные проекции вершин н-мерного куба
в форуме Геометрия |
13 |
587 |
18 сен 2020, 21:29 |
|
| Квадраты | 20 |
864 |
18 июл 2021, 17:46 |
|
|
Квадраты и степени
в форуме Теория чисел |
1 |
319 |
23 дек 2019, 01:08 |
|
|
Квадраты в окружности
в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики |
8 |
622 |
20 май 2020, 09:48 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |