Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выразить в явном виде
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023, 23:43 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
19 дек 2022, 04:53
Сообщений: 264
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
11 раз в 11 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sota
да, громоздко но школько. Самый общий вид действий
1) Избавиться от корня возведением, там два раза.
2) останутся одни степени и дроби
3) избавиться от дробей перемножением - останется только числитель
4) группируем и переобозначаем члены без "с" буквенно чтобы не мозолили глаз и в правую часть их
5) приведение подобных при "с" , которые без "с" в правую часть, члены с "с" в левую
6) конечная форма: получается типа что r1=1, r2=a^2+b^2, r3=b^2*(a+b)^2, r4=d^2*(b-a)^2, правая часть без "с" будет K=(2abd)^2
7) решаем относительно "с" уравнение в 4-й степени - отдеельная проблема, по справочникам
8) Интерпретируем корни

Не спец в данном вопросе, вообще ничего не понял в задаче, выше просто технические выкладки ...
Если это физика, то выше в ответах было дельное предложение с рисунком - по физсмыслу найти именно физические формулы и делать по физсмыслу - в физике все на этом и строится, но я не спец (

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выразить в явном виде
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 01:40 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
guy писал(а):
О да. Решить это проще перетягивания каната. Что если
х=1, А=2, В=3.
Сколько там?
Изображение


guy
А что, если [math]a=-8[/math], [math]b=5[/math], [math]x=0[/math], сколько там?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выразить в явном виде
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 02:02 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 01:19
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ferma-T, Спасибо за намёк, интересный подход. Уже начал думать про геометрические замены... :)

revos писал(а):
Вы заменили в ней удобные переменные на неудобные. И выражение стало громоздким.

Для прямолинейного проводника действительно через углы проще, но только вот когда придёт время чего-то криволинейного, тут уже углы не помогут. :)

guy писал(а):
Уверен с Вашими познаниями физике начнёте произносить дифирамбы эфиру судя по этой нелепицы

Дифирамбы эфиру произносить не буду, т.к. что официальная физика, что эфиродинамика – это то ещё барахло. Вот когда найдётся теория, благодаря которой будут описаны телепорты, летающие тарелки и прочие чудеса, вот такой теории можно произносить дифирамбы, а тому уровню понимания природы, что есть у человечества на данный момент можно только посочувствовать. :D1 :D1 :D1

bobinik писал(а):
Sota
да, громоздко но школько. Самый общий вид действий...

Нет, всё верно, задача именно математическая была, просто поиграться с функцией. Так функцию-то конечно можно построить и в неявном виде при помощи разных инструментов, но вдруг был какой-то простой способ. Вот решил поспрошать. Ну решать уравнение 4-ой степени что-то для красоты не хочется, проще тогда уж в неявном виде построить и всё. Сейчас ещё немного потрепыхаюсь и перейду к мат. методам построения неявных функций... :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выразить в явном виде
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 09:22 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
05 ноя 2022, 22:22
Сообщений: 598
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
27 раз в 27 сообщениях
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
guy писал(а):
О да. Решить это проще перетягивания каната. Что если
х=1, А=2, В=3.
Сколько там?
Изображение


guy
А что, если [math]a=-8[/math], [math]b=5[/math], [math]x=0[/math], сколько там?
√-8/-8+0-√5+5+0, 1-1=? Сколько там?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выразить в явном виде
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 18:09 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
guy писал(а):
Сколько там?

А что Вы решаете? :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выразить в явном виде
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 10:59 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
12 июл 2021, 00:00
Сообщений: 160
Откуда: Русь
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
14 раз в 13 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sota писал(а):
ая ей положительная. Вот например для прямолинейного проводника получается вот такое:

B=μ0I4πx2+y2−−−−−−√
B=μ0I4πx2+y2
(z−θ2(z−θ2)2+x2+y2−−−−−−−−−−−−−−−√−z−θ1(z−θ1)2+x2+y2−−−−−−−−−−−−−−−√)
(z−θ2(z−θ2)2+x2+y2−z−θ1(z−θ1)2+x2+y2)

Формула представляет из себя семейство изолиний, вернее тут это уже семейство поверхностей уровня, где:
B
B
- это конкретное значение модуля вектора магнитной индукции, для другого значения будет другая поверхность уровня;
I
I
- ток в проводе;
θ1
θ1
и θ2
θ2
- это начало и конец проводника, тут вступает в силу особенность применения закона Био - Савара - Лапласа, θ
θ
- это дополнительная ось вдоль длины проводника, у нас проводник прямолинейный, значит это ось вдоль прямой. Для простоты прямая расположена вдоль оси z. Ноль оси θ
θ
совпадает с унлём оси z
z
.
x,y,z
x,y,z
- это пространственные декартовы координаты.
μ0
μ0
- это магнитная проницаемость вакуума.

От куда разность взялась?
Почему все [math]x^{2} +y^2[/math]вы приравняли? В знаменателях у каждого слагаемого модули векторов, это разные векторы, поэтому
[math]x^{2} +y^2[/math] в знаменателе первого слагаемого не то же самое что
[math]x^{2} +y^2[/math] второго слагаемого!
Sota писал(а):
вот эта поверхность уровня получается отрицательная, а другая положительная, вот поэтому и хочу выразить в явном виде и посмотреть есть там корень или нет

У вас же векторное произведение векторов, поэтому если вы не знаете куда направлена сила тока в проводнике, то вы не знаете в какое из двух возможных направлений направлен вектор магнитной индукции

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выразить в явном виде
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 11:19 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
19 дек 2022, 04:53
Сообщений: 264
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
11 раз в 11 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sota
вопрос к Sota (по случаю). Если это из обобщенной электродинамики то можно ссылки где есть постановка проблемы? В т.ч. в чем заключается "обобщенность" ? Просьба не ограничиваться в кол-ве ссылок ).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выразить в явном виде
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 11:54 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
05 ноя 2022, 22:22
Сообщений: 598
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
27 раз в 27 сообщениях
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
guy писал(а):
Сколько там?

А что Вы решаете? :)
1-1=? Конечно же не могу решить. За помощью и обратился к форуму. Помогите пожалуйста..

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выразить в явном виде
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 21:21 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
12 июл 2021, 00:00
Сообщений: 160
Откуда: Русь
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
14 раз в 13 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bobinik писал(а):
ota
вопрос к Sota (по случаю). Если это из обобщенной электродинамики то можно ссылки где есть постановка проблемы?
Согласен, полностью поддерживаю, лично я не понимаю, от куда у него разность взялась, да и вообще вид выражения для [math]d\overrightarrow{B}[/math]
вызывает сомнения. Согласно упомянутому закону Био-Савара-Лапласа:
[math]d\overrightarrow{B} =\frac{ \mu }{ 4 \pi } \frac{ I[d\vec{l} \times \vec{r} ] }{ r^{3} }[/math]
Здесь векторное произведение векторов, не откуда взяться разность, да и собственно для чего он приравнивает [math]x^{2}+y^{2}[/math] к [math]c[/math] ?, причём все , от разных векторов, хрень какия-то :unknown: .

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выразить в явном виде
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 21:52 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
16 ноя 2022, 00:00
Сообщений: 1067
Cпасибо сказано: 71
Спасибо получено:
345 раз в 330 сообщениях
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Krash писал(а):
[Согласен, полностью поддерживаю, лично я не понимаю, от куда у него разность взялась, да и вообще вид выоажения для [math]d\overrightarrow{B}[/math]
вызывает сомнения.
[math]d\overrightarrow{B} =\frac{ \mu }{ 4 \pi } \frac{ I[d\vec{l} \times \vec{r} ] }{ r^{3} }[/math]
Здесь векторное произведение векторов, не откуда взяться разность, да и собственно для чего он приравнивает [math]x^{2}+y^{2}[/math] к [math]c[/math] ?, причём все , от разных векторов, хрень какия-то :unknown: .

Не оправдывая TC, поясню. Интегрирование этой формулы дает общеизвестную формулу, которую я привёл в посте от 08.янв.2023 20: 48.

Если не читать предыдущие посты на ветке, иногда это приводит к недоразумениям.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Страница 2 из 4 [ Сообщений: 38 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Представить функцию в явном виде

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

almazfadeev

0

423

06 дек 2014, 23:50

Вычислить производную функцию в явном виде

в форуме Дифференциальное исчисление

dusha

4

342

22 апр 2014, 21:30

В дифференциальном уравнении в явном виде отсутствует x

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

nord07

12

432

03 ноя 2018, 11:35

Найти производные функций, заданных в явном и неявном виде

в форуме Дифференциальное исчисление

intro96

1

478

28 дек 2014, 23:02

Теория множеств. задача на определение в явном виде множеств

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

alexandrkamarov

1

1105

05 сен 2014, 17:16

Выразить в виде элемент. симметрич. многочленов: (x_1)^3+.

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Molotov

6

174

20 дек 2020, 12:40

Приоритет вычисления при явном указании знака умножения

в форуме Алгебра

Croessmah

13

2606

01 ноя 2017, 17:32

Как выразить V

в форуме Дифференциальное исчисление

Hearthstoner

1

240

14 ноя 2018, 20:39

Выразить

в форуме Алгебра

nami

3

250

04 авг 2017, 14:29

Как выразить r

в форуме Алгебра

Anton45

5

505

10 фев 2018, 22:57


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved