Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Никогда не соглашусь с учебниками
СообщениеДобавлено: 25 дек 2022, 03:01 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ammo77
Вот и интересно, как это у Вас произведение рациональных чисел дало иррациональное число... Это нонсенс.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Никогда не соглашусь с учебниками
СообщениеДобавлено: 25 дек 2022, 11:14 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 ноя 2022, 21:03
Сообщений: 240
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
74 раз в 70 сообщениях
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Если степень - это многократное умножение, то почему нет обратной операции многократное деление?
Если умножение - это многократное сложение, то почему нет многократного вычитания? По логике Захара деление не является обратной операцией для сложения; ею была бы операция многократного вычитания.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Никогда не соглашусь с учебниками
СообщениеДобавлено: 25 дек 2022, 11:40 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
05 ноя 2022, 22:22
Сообщений: 598
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
27 раз в 27 сообщениях
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ammo77 писал(а):
3axap писал(а):
bobinik писал(а):
корень n-й степени вроде и есть многократное деление

Нет, не есть. Я не согласен потому, что корень не является ОБРАТНОЙ многократному умножению рациональных чисел операцией, потому как нет двух одинаковых рациональных чисел, при перемножении которых получается, например, 2. Вот этот несправедливый перевес и сподвиг к образованию новых сущностей.


Я так получаю произведения для 2 .


Изображение

Как ваш √2=1.41421 появился от моих слагаемых ,далее сами
объясните почему он появился у меня -я в геометрии слаб хоть и рисую
числами .
Создаётся впечатление, что всю жизнь работали ГИБДДешнмком и научились только отнимать и делить.

Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Никогда не соглашусь с учебниками
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 14:32 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Niemand писал(а):
Если умножение - это многократное сложение, то почему нет многократного вычитания? По логике Захара деление не является обратной операцией для сложения; ею была бы операция многократного вычитания.

А почему деление должно являться обратной операцией для сложения? Для сложения есть обратная операция: вычитание. Обратная операция должна иметь строго обратный алгоритм строго над таким же определённым множеством. С Вашей же подачи опять всё запутается.
Если какой-то сложный алгоритм можно представить на этом же множестве многократным более простым алгоритмом, то прекрасно, возражений нет.
Я имел в виду, что степень на целочисленном множестве и корень не являются взаимообратными, потому что корень распространён сразу на действительное множество, он его сам собой порождает, как новую сущность, а вот по-настоящему обратной операции без этого свойства не было на тот период. Сама степень изначально возникла как многократное умножение. Вот на этот момент многократному умножению была необходима обратная операция многократного деления. Было бы справедливо.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Никогда не соглашусь с учебниками
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 16:47 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
19 дек 2022, 04:53
Сообщений: 264
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
11 раз в 11 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
к сожалению так и недопонял - в учебнике Винберга все по Захару, я не спец., но пример с пи

a=pi; b=a^5; c=b/a/a/a/a; r=nthroot(b,5); format long e; d=[a,b,c,r]; p=num2str(d,60)
p =
'3.141592653589793115997963468544185161590576171875, 306.01968478528141304195742122828960418701171875,
3.141592653589793115997963468544185161590576171875, 3.141592653589793115997963468544185161590576171875'

не показывает проблем с взаимообратностю возведения и многократного деления и р-корнем, 60 знаков от запятой.
Можно не объяснять если сложно, все эти расширения числовых классов - известны, ...)
Просто дайте конкретные числа в сообщениии и я проверю, это ведь просто
Или, компьютерная реализация все исправляет?
Ладно можно даже не отвечать, выше все объяснено

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Никогда не соглашусь с учебниками
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 17:11 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
05 ноя 2022, 22:22
Сообщений: 598
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
27 раз в 27 сообщениях
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Niemand писал(а):
3axap писал(а):
Если степень - это многократное умножение, то почему нет обратной операции многократное деление?
Если умножение - это многократное сложение, то почему нет многократного вычитания? По логике Захара деление не является обратной операцией для сложения; ею была бы операция многократного вычитания.
241*123=? Вычислить сложением заколебался, как и делить вычитанием. Смогёте 241:123. Дерзайте!
https://www.youtube.com/watch?v=SCuQr1x3MnU

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Никогда не соглашусь с учебниками
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 17:22 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
19 дек 2022, 04:53
Сообщений: 264
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
11 раз в 11 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
guy
Ну, речь ведь шла о компьютерных системах? Ссылка на ютуб - ручные вычисления по японской методе (не столбиком),
тут пас, ... ) .

a=241*123; b=241/123; format long e; disp( num2str([a;b],200) )
29643
1.9593495934959348492299113786430098116397857666015625

длина дроби ограничена компьютером, не 200 на самом деле.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Никогда не соглашусь с учебниками
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 17:52 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
05 ноя 2022, 22:22
Сообщений: 598
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
27 раз в 27 сообщениях
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bobinik писал(а):
guy
Ну, речь ведь шла о компьютерных системах? Ссылка на ютуб - ручные вычисления по японской методе (не столбиком),
тут пас, ... ) .

a=241*123; b=241/123; format long e; disp( num2str([a;b],200) )
29643
1.9593495934959348492299113786430098116397857666015625

длина дроби ограничена компьютером, не 200 на самом деле.

Вы 241 сложили 123 раза. Поздравляю!
Деление вычислять вычитанием, подскажите как?
Об яём и шла речь, а калькулятор искать не надо.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Никогда не соглашусь с учебниками
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 18:06 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
19 дек 2022, 04:53
Сообщений: 264
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
11 раз в 11 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
guy
пас )

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Никогда не соглашусь с учебниками
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 18:26 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
guy писал(а):
241*123=? Вычислить сложением заколебался

Ну так ровно это сия запись и означает: 123 раза по 241.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.  Страница 10 из 11 [ Сообщений: 102 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Никогда такого не было, и вот опять

в форуме Палата №6

Spirin

0

197

01 авг 2021, 18:07


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved