Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Структура пространства пифагоровых троек
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 16:11 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
21 авг 2018, 19:59
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте.

В молодости я увлёкся ВТФ и сразу понял, что решение нужно искать в структуре пифагоровых троек (ПТ) - следовало понять, что выделяет пары оснований их слагаемых из всех возможных пар натуральных чисел.

Я давно получил формулы членов ПТ, но наглядной картины не было.
Недавно я понял, как сопоставить каждой ПТ её образ в виде 4-клеточной квадратной числовой таблицы размером 2х2 клетки - и структура пространства ПТ сложилась в ясную картину, которая представлена на приложенном рисунке.

Оказалось, что серии ПТ ([math]a^2 + b^2 = c^2[/math]), в которых [math](c - b = 1)[/math] и [math](c - b = 2)[/math], выполняют на пространстве образов ПТ (ОПТ) роль, своего рода, координатных осей: [math](c - b = 2)[/math] - оси абсцисс, нижняя строка таблиц; [math](c - b = 1)[/math] - оси ординат, левый столбец таблиц.
Любая ОПТ на пересечении двух ОПТ из этих серий составлена строками родительских ОПТ - по одной из каждой: верхняя строка - из ОПТ-ординаты, нижняя строка - из ОПТ-абсциссы (прямой порядок).
Бледными цветами обозначены ОПТ с прямым порядком следования строк, более тёмными - с инверсным порядком.

Каковы свойства объектов типа ОПТ с определённым на их множестве правилом задания координат и операцией восстановления прообраза - я не знаю, можно ли ввести на этом множестве какие-либо операции - тоже, буду рад обсуждению.

P.S. Мне не хватило символов, поэтому пришлось взять две руны.

Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структура пространства пифагоровых троек
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 22:50 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
21 авг 2018, 19:59
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Забыл сказать, что красным цветом выделены ОПТ непримитивных ПТ, то есть, имеющих общий делитель.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структура пространства пифагоровых троек
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2023, 15:26 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
21 авг 2018, 19:59
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хотел начать новую тему "Пифагоровы тройки и процедура перемены мест слагаемых", но чтобы не умножать сущности без необходимости, решил продолжить эту.

Пифагорова тройка [math]a^2+b^2=c^2[/math] является аддитивным соотношением. Будет показано как получить 4 числа, мультипликативное соотношение которых однозначно определяет пифагорову тройку.

Воспользуемся общеизвестным представлением пифагоровых троек

[math]\left\{\!\begin{aligned}
& a=m^2-n^2 \\
& b=2mn \\
& c=m^2+n^2
\end{aligned}\right.[/math]
и вычислим величины [math]\left\{\!\begin{aligned}
& ut=c-a=2n^2=2n \cdot n \\
& v \tau =c-b=(m-n)^2=(m-n) \cdot (m-n) \\
& vt=a+b-c=2n \cdot (m-n)
\end{aligned}\right.[/math]


Непосредственно видно, что

НОД [math](c-a,\ a+b-c)=2n[/math]
НОД [math](c-b,\ a+b-c)=m-n[/math]

Величины [math]v,\ t,\ u,\ \tau[/math] можно обозначить двумя способами, это даст одинаковый результат

[math]\left\{\!\begin{aligned}
& v=m-n \\
& \tau =m-n \\
& u=n \\
& t=2n
\end{aligned}\right.[/math]
или [math]\left\{\!\begin{aligned}
& v=2(m-n) \\
& \tau =m-n \\
& u=n \\
& t=n
\end{aligned}\right.[/math]


Тогда исходные величины [math]a,\ b,\ c[/math] примут вид

[math]\left\{\!\begin{aligned}
& a=v \tau +vt \\
& b=vt+ut \\
& c=v \tau +vt+ut
\end{aligned}\right.[/math]


Подставив их в уравнение пифагоровой тройки [math]a^2+b^2=c^2[/math] и решив его мы получим мультипликативное условие существования пифагоровой тройки

[math]vt=2u \tau[/math]

Обозначения выбраны не случайно - они имеют физический смысл: [math]v[/math] и [math]u[/math] означают дискретные скорости, а [math]\tau[/math] и [math]t[/math] - дискретные времена.
Чтобы это увидеть, нужно нужно обратиться к двум фактам:

1. [math]k^2[/math] это не только значение площади квадрата со стороной [math]k[/math] , но и площадь прямоугольного треугольника со сторонами [math]k[/math] и [math]2k[/math] .
2. Квадрат натурального числа является суммой ряда нечетных чисел: [math]k^2=\sum\limits_{1}^{k}(2k-1)[/math]

Геометрически это означает, что дискретный прямоугольный треугольник составленный из прямоугольников с основаниями длины [math]1[/math] и высотами равными последовательным нечетным числам начиная с [math]1[/math] при длине основания равной [math]k[/math] будет иметь площадь равную [math]k^2[/math] .
Интересным свойством этого треугольника является то, что длина его ступенчатой диагонали равна сумме длин его катетов. Этим же свойством обладает любая ступенчатая линия соединяющая противоположные концы катетов.

Вот пример дискретного прямоугольного треугольника с основанием длиной [math]c=13[/math] на который наложены два меньших треугольника - желтый с основанием длиной [math]a=5[/math] и синий с основанием длиной [math]b=12[/math] (их пересечение образует зеленый треугольник с основанием [math]a+b-c=4[/math] и площадью такой же как у незакрашенной части). Таким образом, площади этих треугольников образуют примитивную пифагорову тройку [math]5^2+12^2=13^2[/math] .

Изображение

Обратим внимание на отрезки которыми составлено основание большого треугольника [math]c[/math] . На первом рисунке они расположены в порядке [math](c-b)+(a+b-c)+(c-a)=c[/math] , а на втором - в обратном ему [math](c-a)+(a+b-c)+(c-b)=c[/math] .

Поставим вопрос - можно ли передвигая эти отрезки конечное число тактов изменить порядок их следования с первого на второй?

Ответ дает полученное нами представление: отрезок длиной [math]a+b-c=vt[/math] проходит со скоростью [math]u[/math] расстояние [math]c-a=ut[/math] за те же [math]t[/math] тактов за которые отрезок [math]c-b=v \tau[/math] проходит расстояние [math]a+b-c=vt[/math] .

В приведенном примере

[math]ut=c-a=8[/math]

[math]v \tau =c-b=1[/math]

[math]vt=a+b-c=4[/math]

[math]t=[/math] НОД [math](ut,\ vt)=4[/math]

[math]v=[/math] НОД [math](v \tau,\ vt)=1[/math]

[math]u=t \slash 2=2[/math]

[math]\tau =v=1[/math]

Как видим, полученное мультипликативное соотношение [math]vt=2u \tau[/math] выполняется. По сути, оно определяет процедуру перемены мест слагаемых в пифагоровой тройке и означает следующее:

может существовать только такая пифагорова тройка в которой за время [math]t\in N[/math] может быть выполнена процедура перестановки слагаемых.

Позже я покажу как построить прямоугольную дискретную пирамиду объем которой равен [math]k^3[/math] , а площадь ее наклонной грани равна сумме площадей трех граней при прямом угле.
По аналогии с описанным выше прямоугольным дискретным треугольником, при трех острых вершинах подобной пирамиды можно отсечь три меньших пирамиды объемы которых также будут равны кубам и выполнят условие задачи о четырех кубах

[math]a^3+b^3+c^3=d^3[/math]

Однако условие существования кубической четверки, подобное условию существования пифагоровой тройки, еще предстоит найти.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структура пространства пифагоровых троек
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2023, 09:46 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
21 авг 2018, 19:59
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Упустил главное: дискретное время выполнения процедуры перемены мест слагаемых пифагоровой тройки строго [math]t > 1[/math] .

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структура пространства пифагоровых троек
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2023, 11:37 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
27 апр 2023, 11:46
Сообщений: 132
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bitango писал(а):
Однако условие существования кубической четверки, подобное условию существования пифагоровой тройки, еще предстоит найти.

Насколько я помню, алоритм построения четвёрки [math]3^3+4^3+5^3=6^3[/math] единственный для неё же, и категорически не работает для других четвёрок, кроме полностью пропорциональных первой.

Возможно по этой причине, (и не только по ней), полной общей параметризации всех четвёрок для натуральных чисел, пока нет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структура пространства пифагоровых троек
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2023, 12:48 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5043
Cпасибо сказано: 325
Спасибо получено:
900 раз в 849 сообщениях
Очков репутации: 125

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bitango писал(а):
мы получим мультипликативное условие существования пифагоровой тройки

А что означает это "мультипликативное условие"? Вы его получили из существующей тройки, поэтому не оно определяет существование, а наоборот.
Эта четвёрка уникальна для каждой пифагоровой тройки? Или только для примитивных?
bitango писал(а):
Непосредственно видно, что

НОД (c−a, a+b−c)=2n
НОД (c−b, a+b−c)=m−n

Это, кстати, неверно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структура пространства пифагоровых троек
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2023, 14:53 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
21 авг 2018, 19:59
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Это, кстати, неверно.

Почему?

НОД [math]((2n \cdot n, 2n \cdot (m-n))=2n[/math]

НОД [math]((m-n) \cdot (m-n), 2n \cdot (m-n))=m−n[/math]

Что не так?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структура пространства пифагоровых троек
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2023, 15:09 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
21 авг 2018, 19:59
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
А что означает это "мультипликативное условие"?

Это означает, что входящие в него величины не складываются, а только перемножаются.

bitango писал(а):
Вы его получили из существующей тройки, поэтому не оно определяет существование, а наоборот.

Нет. Я получил его из общеизвестного представления любой пифагоровой тройки, поэтому оно определяет существование любой пифагоровой тройки.
Но набор значений 4 величин однозначно определяет свою пифагорову тройку, которая может быть вычислена по нему. Там ведь указано как это сделать.

Booker48 писал(а):
Эта четвёрка уникальна для каждой пифагоровой тройки? Или только для примитивных?

Эта четверка уникальна для любой пифагоровой тройки, но для непримитивных троек их набор, как и они сами, имеет общий множитель.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структура пространства пифагоровых троек
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2023, 15:21 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
21 авг 2018, 19:59
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bitango писал(а):
Насколько я помню, алuоритм построения четвёрки [math]3^3+4^3+5^3=6^3[/math] единственный для неё же, и категорически не работает для других четвёрок, кроме полностью пропорциональных первой.

Поэтому нужно исследовать не алгоритм построения отдельной кубической четверки, а коллективное поведение троек кубических слагаемых на кубической пирамиде (имеющей объем равный кубу ее основания) их суммы - по аналогии с квадратными слагаемыми пифагоровой тройки на квадратном треугольнике (имеющем площадь равную квадрату его основания) их суммы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Структура пространства пифагоровых троек
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2023, 16:41 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5043
Cпасибо сказано: 325
Спасибо получено:
900 раз в 849 сообщениях
Очков репутации: 125

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bitango писал(а):
Booker48 писал(а):
Это, кстати, неверно.

Почему?
НОД [math]((2n \cdot n, 2n \cdot (m-n))=2n[/math]
НОД [math]((m-n) \cdot (m-n), 2n \cdot (m-n))=m−n[/math]
Что не так?

Пусть [math]m=5, n=3[/math].
Отсюда [math]a=16, b= 30,c=34[/math]
[math]\gcd( c-b , a+b-c ) = \gcd( 4 , 12 ) =4 \ne m-n[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 19 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Алгоритм пифагоровых троек

в форуме Палата №6

Ferma

33

2290

13 фев 2016, 13:13

Расчет Пифагоровых троек

в форуме Палата №6

ALOKIN

33

895

11 июл 2021, 12:38

Динамика пифагоровых троек

в форуме Размышления по поводу и без

bitango

5

483

21 авг 2018, 20:41

Определение пифагоровых троек

в форуме Палата №6

Markopolo

87

5966

26 май 2014, 09:17

Критерий для расчета пифагоровых троек

в форуме Палата №6

izya

1

461

06 ноя 2015, 11:55

Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек

в форуме Размышления по поводу и без

ivanovbp

30

1119

22 окт 2021, 12:17

Вывод параметризации рациональных пифагоровых троек

в форуме Размышления по поводу и без

3axap

110

2516

26 июн 2019, 03:27

Структура векторного пространства

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

md_house

0

280

09 мар 2018, 22:33

Является ли структура полем Галуа?

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

carbtc

3

533

23 мар 2018, 15:39

Дифференциальная структура на бутылке Клейна

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

slog

0

251

20 фев 2017, 10:30


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved