Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 17 из 19 |
[ Сообщений: 181 ] | На страницу Пред. 1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
MurChik |
|
|
ivanovbp писал(а): Я сейчас потрачу время и на другом примере повторю ход своих рассуждений (видимо, в последний раз). Только, прошу, сравнивайте с первичным изложением темы. Имеем уравнение [math]a^{2}+b^{2}=c^{2}[/math] [math]c = b + n[/math] [math]c^{2}= b^{2}+2bn + n^{2}[/math] [math]a^{2} = c^{2} - b^{2} = 2bn + n^{2}[/math] Чтобы из [math]2bn + n^{2}[/math] можно было извлечь корень, оно должно быть равно или 4n[math]^{2}[/math] или 9n[math]^{2}[/math]......k[math]^{2}n^{2}[/math] В общем случае [math]b = 0,5(k^{2} - 1)n[/math] Утверждение 1: «Чтобы из [math]2bn + n^{2}[/math] можно было извлечь корень, оно должно быть равно или 4n[math]^{2}[/math] или 9n[math]^{2}[/math]......k[math]^{2}n^{2}[/math]» неверно, т.к. есть контрпримеры. Утверждение 2: «В общем случае [math]b = 0,5(k^{2} - 1)n[/math]» не может считаться верным, т.к. является прямым следствием (другой записью) неверного Утверждения 1: PS. А на вопросы, контрпримеры итд Вы намерены отвечать? |
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
ivanovbp писал(а): Но запаситесь терпением и внимательно (главное - вдумчиво) обдумайте нижеследующие: Если вы заметили, я более чем терпелив: неделю ждал после того, как контрпримеры были предъявлены. Независимо от природы тех троек, которые не влезают в вашу логику, можно констатировать, что а) этих примитивных пифагоровы троек подавляющее большинство среди всех возможных ППТ б) ваше доказательство это самое подавляющее большинство для квадратов успешно игнорирует, т.е. для него оно банально неверно (а значит, оно неверно и для степеней 3, 4, и выше в теореме Ферма). Именно это вам уже месяц безуспешно пытаются донести участники как минимум двух форумов. |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю Booker48 "Спасибо" сказали: 3axap |
||
ivanovbp |
|
|
Booker48 писал(а): ivanovbp писал(а): Но запаситесь терпением и внимательно (главное - вдумчиво) обдумайте нижеследующие: Именно это вам уже месяц безуспешно пытаются донести участники как минимум двух форумов. 1. Количеством опровергателей каких угодно форумов ничто не доказывается и ничто не опровергается 2. На не упомянутом вами форуме я разместил сообщение, охватывающее все классические ПТ. Если что-то будет непонятно - сообщите, приведу более сжатую версию. 3. По контрпримерам: вновь отсылаю вас к моему предыдущему сообщению на стр. 16 |
||
Вернуться к началу | ||
vorvalm |
|
|
ivanovbp писал(а): На не упомянутом вами форуме неупомянутом (забытом) |
||
Вернуться к началу | ||
vorvalm |
|
|
***
|
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
ivanovbp писал(а): 1. Количеством опровергателей каких угодно форумов ничто не доказывается и ничто не опровергается Ну, нормальные замечания вы не понимаете, в поисках чего-то для вас понятного иногда обращаешься к аргументам ipse dixit. Не от хорошей жизни, да. ivanovbp писал(а): 2. На не упомянутом вами форуме я разместил сообщение, охватывающее все классические ПТ. Если что-то будет непонятно - сообщите, приведу более сжатую версию. Это я уже читал, год назад вы здесь размещали. Мне вполне хватило тогдашнего обсуждения, когда вы 10 раз просили привести примеры троек, которые вашими формулами не генерируется и 9 раз не обращали внимания на довольно внушительный список. Он, кстати, весь состоит из троек, которые являются контрпримерами к вашему доказательству. ivanovbp писал(а): 3. По контрпримерам: вновь отсылаю вас к моему предыдущему сообщению на стр.16. Я читал, и что изменилось? |
||
Вернуться к началу | ||
MurChik |
|
|
ivanovbp писал(а): 1. Количеством опровергателей каких угодно форумов ничто не доказывается и ничто не опровергается 2. На не упомянутом вами форуме я разместил сообщение, охватывающее все классические ПТ. Если что-то будет непонятно - сообщите, приведу более сжатую версию. 3. По контрпримерам: вновь отсылаю вас к моему предыдущему сообщению на стр. 16 1. Спорное утверждение. Даже у Уайлса «опровергатели» нашли ошибку (ну, т.е. опровергли). Пришлось ему года полтора ее исправлять, после чего те же «опровергатели» признали его правоту. 2. Ни в коем случае! Все свойства ПТ известны с допотопных времен и «если что-то будет непонятно», то к Вам не обращусь вовсе. 3. Психиатры говорят (я в кино видел), что первый шаг к исцелению – признать, что проблема есть. К сожалению, фермаманьяки неизлечимы. Они не хотят признавать, что проблема есть, их не интересуют доводы и вопросы «опровергателей», контрпримеры и пр. Не пора ли, как выразился ТС, отослать всю тему в шестую палату, где ей и место? |
||
Вернуться к началу | ||
ivanovbp |
|
|
MurChik писал(а): 1. Даже у Уайлса «опровергатели» нашли ошибку 2. Все свойства ПТ известны с допотопных времен Психиатрам из кино: 1. Я не открывал свойства ПТ - всего лишь дал компактный и удобный способ их определения 2. Смысл выражения "найти ошибку" понятен? Вот её (ошибку) и найдите, а не притягивайте за уши различные "контрпримеры" |
||
Вернуться к началу | ||
dr Watson |
|
|
|
||
Вернуться к началу | ||
dr Watson |
|
|
ivanovbp писал(а): 1. Я не открывал свойства ПТ - всего лишь дал компактный и удобный способ их определения Этот компактный и удобный способ вы не провели до конца (или не дали, обнаружив ошибку в самом начале), но если даже доведёте, то он не даст всех пифагоровых троек. ivanovbp писал(а): 2. Смысл выражения "найти ошибку" понятен? Вот её (ошибку) и найдите, а не притягивайте за уши различные "контрпримеры" Смысл выражения "найти ошибку" нам понятен. Отвечаю, ошибка здесь ivanovbp писал(а): dr Watson писал(а): Утверждение 3. Если [math]2bn + n^{2}[/math] является точным квадратом для некоторых натуральных чисел [math]b[/math] и [math]n[/math], то этот квадрат имеет один из видов [math]4n^2, 9n^2, \ldots , k^2n^2, \ldots[/math] Верно ли это утверждение? Да или нет? 1. Я не знаю, является ли [math]2bn + n^{2}[/math] квадратом числа 2. Но если принято, что это выражение - квадрат, то извлечь корень из него можно только тогда, когда выражение будет равно [math]4n^{2}[/math]или [math]9n^{2}[/math] .......или [math]k^{2}n^{2}[/math] Контрпримеры не притянуты за уши - они как раз и опровергают истинность этого утверждения. А вам этот смысл понятен? Точнее, вам понятен смысл утверждения "если выполнено утверждение [math]A[/math], то выполнено утверждение [math]B[/math]? Здесь [math]A[/math] - это равенство [math]2bn + n^{2}=a^2[/math] для некоторых натуральных чисел [math]b,\, n, \, a[/math], а [math]B[/math] - равенство [math]a^2=k^2n^2[/math] при некотором натуральном [math]k[/math]. |
||
Вернуться к началу | ||
На страницу Пред. 1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. | [ Сообщений: 181 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Теорема Ферма доказательство самого Ферма (статья в журнале)
в форуме Палата №6 |
27 |
1092 |
03 авг 2019, 13:00 |
|
Что именно оптимизировать в задаче ? | 2 |
330 |
01 дек 2017, 01:06 |
|
Найти только целочисленные решения - как именно?
в форуме Алгебра |
4 |
424 |
13 июл 2018, 15:49 |
|
Нахождение границ значения - в чём именно ошибка?
в форуме Алгебра |
6 |
197 |
31 дек 2019, 14:28 |
|
Как именно химические явления не сводятся к физическим?
в форуме Размышления по поводу и без |
11 |
442 |
01 июл 2019, 17:46 |
|
Метод наименьших квадратов; почему именно квадратов?
в форуме Численные методы |
17 |
3037 |
04 апр 2015, 15:19 |
|
Ферма
в форуме Механика |
10 |
597 |
13 дек 2015, 09:47 |
|
Теорема Ферма
в форуме Палата №6 |
80 |
2159 |
02 дек 2017, 14:04 |
|
Принцип Ферма
в форуме Школьная физика |
1 |
577 |
02 мар 2015, 20:45 |
|
Теорема Ферма
в форуме Специальные разделы |
6 |
186 |
11 дек 2023, 22:50 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |