Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Именно так думал старик Ферма
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 10:11 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
10 окт 2022, 11:47
Сообщений: 924
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
358 раз в 336 сообщениях
Очков репутации: 108

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivanovbp писал(а):
Я сейчас потрачу время и на другом примере повторю ход своих рассуждений (видимо, в последний раз).
Только, прошу, сравнивайте с первичным изложением темы.
Имеем уравнение [math]a^{2}+b^{2}=c^{2}[/math] [math]c = b + n[/math] [math]c^{2}= b^{2}+2bn + n^{2}[/math]
[math]a^{2} = c^{2} - b^{2} = 2bn + n^{2}[/math]
Чтобы из [math]2bn + n^{2}[/math] можно было извлечь корень, оно должно быть равно или 4n[math]^{2}[/math] или
9n[math]^{2}[/math]......k[math]^{2}n^{2}[/math] В общем случае [math]b = 0,5(k^{2} - 1)n[/math]

Утверждение 1: «Чтобы из [math]2bn + n^{2}[/math] можно было извлечь корень, оно должно быть равно или 4n[math]^{2}[/math] или
9n[math]^{2}[/math]......k[math]^{2}n^{2}[/math]»
неверно, т.к. есть контрпримеры.

Утверждение 2: «В общем случае [math]b = 0,5(k^{2} - 1)n[/math]»
не может считаться верным, т.к. является прямым следствием (другой записью) неверного Утверждения 1:

PS. А на вопросы, контрпримеры итд Вы намерены отвечать?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Именно так думал старик Ферма
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 11:52 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5207
Cпасибо сказано: 340
Спасибо получено:
923 раз в 872 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivanovbp писал(а):
Но запаситесь терпением и внимательно (главное - вдумчиво) обдумайте нижеследующие:

Если вы заметили, я более чем терпелив: неделю ждал после того, как контрпримеры были предъявлены. Независимо от природы тех троек, которые не влезают в вашу логику, можно констатировать, что а) этих примитивных пифагоровы троек подавляющее большинство среди всех возможных ППТ б) ваше доказательство это самое подавляющее большинство для квадратов успешно игнорирует, т.е. для него оно банально неверно (а значит, оно неверно и для степеней 3, 4, и выше в теореме Ферма).
Именно это вам уже месяц безуспешно пытаются донести участники как минимум двух форумов.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Booker48 "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Именно так думал старик Ферма
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 19:32 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
04 окт 2021, 09:36
Сообщений: 115
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
ivanovbp писал(а):
Но запаситесь терпением и внимательно (главное - вдумчиво) обдумайте нижеследующие:

Именно это вам уже месяц безуспешно пытаются донести участники как минимум двух форумов.

1. Количеством опровергателей каких угодно форумов ничто не доказывается и ничто не опровергается
2. На не упомянутом вами форуме я разместил сообщение, охватывающее все классические ПТ. Если что-то будет непонятно - сообщите, приведу более сжатую версию.
3. По контрпримерам: вновь отсылаю вас к моему предыдущему сообщению на стр. 16

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Именно так думал старик Ферма
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 20:24 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivanovbp писал(а):
На не упомянутом вами форуме


неупомянутом (забытом)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Именно так думал старик Ферма
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 20:28 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
***

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Именно так думал старик Ферма
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 21:32 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5207
Cпасибо сказано: 340
Спасибо получено:
923 раз в 872 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivanovbp писал(а):
1. Количеством опровергателей каких угодно форумов ничто не доказывается и ничто не опровергается

Ну, нормальные замечания вы не понимаете, в поисках чего-то для вас понятного иногда обращаешься к аргументам ipse dixit. Не от хорошей жизни, да.
ivanovbp писал(а):
2. На не упомянутом вами форуме я разместил сообщение, охватывающее все классические ПТ. Если что-то будет непонятно - сообщите, приведу более сжатую версию.

Это я уже читал, год назад вы здесь размещали. Мне вполне хватило тогдашнего обсуждения, когда вы 10 раз просили привести примеры троек, которые вашими формулами не генерируется и 9 раз не обращали внимания на довольно внушительный список. Он, кстати, весь состоит из троек, которые являются контрпримерами к вашему доказательству.
ivanovbp писал(а):
3. По контрпримерам: вновь отсылаю вас к моему предыдущему сообщению на стр.16.

Я читал, и что изменилось?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Именно так думал старик Ферма
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 00:00 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
10 окт 2022, 11:47
Сообщений: 924
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
358 раз в 336 сообщениях
Очков репутации: 108

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivanovbp писал(а):
1. Количеством опровергателей каких угодно форумов ничто не доказывается и ничто не опровергается
2. На не упомянутом вами форуме я разместил сообщение, охватывающее все классические ПТ. Если что-то будет непонятно - сообщите, приведу более сжатую версию.
3. По контрпримерам: вновь отсылаю вас к моему предыдущему сообщению на стр. 16

1. Спорное утверждение. Даже у Уайлса «опровергатели» нашли ошибку (ну, т.е. опровергли). Пришлось ему года полтора ее исправлять, после чего те же «опровергатели» признали его правоту.

2. Ни в коем случае! Все свойства ПТ известны с допотопных времен и «если что-то будет непонятно», то к Вам не обращусь вовсе.

3. Психиатры говорят (я в кино видел), что первый шаг к исцелению – признать, что проблема есть. К сожалению, фермаманьяки неизлечимы. Они не хотят признавать, что проблема есть, их не интересуют доводы и вопросы «опровергателей», контрпримеры и пр.
Не пора ли, как выразился ТС, отослать всю тему в шестую палату, где ей и место?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Именно так думал старик Ферма
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 06:48 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
04 окт 2021, 09:36
Сообщений: 115
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MurChik писал(а):
1. Даже у Уайлса «опровергатели» нашли ошибку
2. Все свойства ПТ известны с допотопных времен

Психиатрам из кино:
1. Я не открывал свойства ПТ - всего лишь дал компактный и удобный способ их определения
2. Смысл выражения "найти ошибку" понятен? Вот её (ошибку) и найдите, а не притягивайте за уши различные "контрпримеры"

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Именно так думал старик Ферма
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 07:23 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2010, 11:15
Сообщений: 2719
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено:
835 раз в 668 сообщениях
Очков репутации: 198

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
.


Последний раз редактировалось dr Watson 27 дек 2022, 07:33, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Именно так думал старик Ферма
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 07:32 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2010, 11:15
Сообщений: 2719
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено:
835 раз в 668 сообщениях
Очков репутации: 198

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivanovbp писал(а):
1. Я не открывал свойства ПТ - всего лишь дал компактный и удобный способ их определения

Этот компактный и удобный способ вы не провели до конца (или не дали, обнаружив ошибку в самом начале), но если даже доведёте, то он не даст всех пифагоровых троек.

ivanovbp писал(а):
2. Смысл выражения "найти ошибку" понятен? Вот её (ошибку) и найдите, а не притягивайте за уши различные "контрпримеры"

Смысл выражения "найти ошибку" нам понятен. Отвечаю, ошибка здесь
ivanovbp писал(а):
dr Watson писал(а):
Утверждение 3. Если [math]2bn + n^{2}[/math] является точным квадратом для некоторых натуральных чисел [math]b[/math] и [math]n[/math], то этот квадрат имеет один из видов [math]4n^2, 9n^2, \ldots , k^2n^2, \ldots[/math]
Верно ли это утверждение? Да или нет?

1. Я не знаю, является ли [math]2bn + n^{2}[/math] квадратом числа
2. Но если принято, что это выражение - квадрат, то извлечь корень из него можно только тогда, когда выражение будет равно [math]4n^{2}[/math]или [math]9n^{2}[/math] .......или [math]k^{2}n^{2}[/math]

Контрпримеры не притянуты за уши - они как раз и опровергают истинность этого утверждения.

А вам этот смысл понятен? Точнее, вам понятен смысл утверждения "если выполнено утверждение [math]A[/math], то выполнено утверждение [math]B[/math]?
Здесь [math]A[/math] - это равенство [math]2bn + n^{2}=a^2[/math] для некоторых натуральных чисел [math]b,\, n, \, a[/math], а [math]B[/math] - равенство [math]a^2=k^2n^2[/math] при некотором натуральном [math]k[/math].

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.  Страница 17 из 19 [ Сообщений: 181 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Теорема Ферма доказательство самого Ферма (статья в журнале)

в форуме Палата №6

Grigory71

27

1092

03 авг 2019, 13:00

Что именно оптимизировать в задаче ?

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

rukov

2

330

01 дек 2017, 01:06

Найти только целочисленные решения - как именно?

в форуме Алгебра

alekscooper

4

424

13 июл 2018, 15:49

Нахождение границ значения - в чём именно ошибка?

в форуме Алгебра

alekscooper

6

197

31 дек 2019, 14:28

Как именно химические явления не сводятся к физическим?

в форуме Размышления по поводу и без

IQFun

11

442

01 июл 2019, 17:46

Метод наименьших квадратов; почему именно квадратов?

в форуме Численные методы

tushkan

17

3037

04 апр 2015, 15:19

Ферма

в форуме Механика

lllulll

10

597

13 дек 2015, 09:47

Теорема Ферма

в форуме Палата №6

Kombat

80

2159

02 дек 2017, 14:04

Принцип Ферма

в форуме Школьная физика

Space

1

577

02 мар 2015, 20:45

Теорема Ферма

в форуме Специальные разделы

Olga2023

6

186

11 дек 2023, 22:50


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved