Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Холистическая алгебра
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 15:19 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
08 июн 2022, 14:54
Сообщений: 299
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
38 раз в 38 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть ещё три подходящие задачи от мастера которые сюда подходят.
Это книга 5 задачи 15, 16 и 17.

Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Холистическая алгебра
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 15:32 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
27 апр 2018, 20:01
Сообщений: 220
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
16 раз в 16 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
trof писал(а):
В книжке нет параметризации, в книжке метод ( способ ), метод нахождения рациональных точек на эллиптической кривой.


Увы, но такой метод ещё хуже. Он не даёт всех решений. К тому же когда параметров много... то есть в уравнении неизвестных. Надо угадывать какое то одно решение и по нему строишь остальные.
А там ничего угадывать не надо. Подставил числа получил решения.

К тому же очень часто разные параметризации перекрывают друг друга. А есть те которые описывают все решения.
И к тому же это просто. Подставил числа получил ответ.

Можно сколько угодно спорить и доказывать, что это плохо, но это проще, надёжней и эффективней.

Приведу вот простой пример. Общая формула уравнения Лежандра.
https://math.stackexchange.com/questions/2773097/how-to-find-all-rational-solutions-of-x2-3y2-7/2788381#2788381

Подставил в формулу и получил ответ. Там есть понимание когда решения есть.
Тот метод который ты описываешь... метод алгебраической геометрии... для него сама постановка вопроса абсурд.
Какие неопределённые коэффициенты? Им числа подавай....

То о чём я говорю это вообще другой уровень расчёта.
Я с тобой веду беседу как с человеком из 11 века... когда я пытаюсь объяснить идею... мне говорят какие ещё иксы... тут числа должны быть и их надо умножать.

Это чистый консерватизм. Люди держаться за старую теорию и имея в ней кучу недостатков не хотят от неё избавиться...
Ваша теория не даёт тех формул которые могу написать я.... а у кого есть формулы. Тот и прав.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Холистическая алгебра
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 11:56 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
27 апр 2018, 20:01
Сообщений: 220
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
16 раз в 16 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Продолжаем возиться с этим уравнением...

[math](A-B)^3+A^3+(A+B)^3=(C-Q)^3+C^3+(C+Q)^3[/math]

Там народу не понравилось, что а решения не положительные... [math]A−B>0[/math] и [math]C−Q>0[/math]

Пришлось ещё раз решить... вроде не очень.

[math]A=2(36a^2-4ab+b^2)[/math]

[math]B=64a^2-ab+3b^2[/math]

[math]C=2(32a^2+b^2)[/math]

[math]Q=74a^2-11ab+3b^2[/math]

Ну вот эта уже дала нужные числа....

[math]A=528a^2-40ab+b^2[/math]

[math]B=64a^2-25ab+3b^2[/math]

[math]C=128a^2+b^2[/math]

[math]Q=764a^2-95ab+3b^2[/math]

В этом уравнении придётся добавить ещё параметров 3 ... и тогда формула примет нормальный вид....
Забавно... три раза решаешь уравнение одним и тем же методом и получаешь три разных решения...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Холистическая алгебра
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 16:17 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Individ1 писал(а):
а времени на эту арифметику нет....

Очень жаль. Я так надеялся... Вещь достойная.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Холистическая алгебра
СообщениеДобавлено: 20 дек 2022, 11:59 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
27 апр 2018, 20:01
Сообщений: 220
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
16 раз в 16 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Individ1 писал(а):
а времени на эту арифметику нет....

Очень жаль. Я так надеялся... Вещь достойная.


Ты я так понимаю не понимаешь написанный текст....
Повторяю ещё раз более вразумительно.

Я всю жизнь, так уж судьба сложилась, общаюсь с разного рода инвалидами. А у них проблем куча.
Решать все проблемы других людей - никаких сил, средств и ресурсов не хватит. Поэтому нужен критерий отбора. Кому стоит помогать, а кому нет.

Приходит к тебе человек с просьбой... а ты ему в ответ для решения его проблемы просишь что то сделать. Любую мелочь.
Часто это операционные действия для решения его проблемы.

Я так же тебе и сказал. Хочешь чтоб твою проблему начал решать? Найди ресурс или программу.

Обычно 99% народу после такого вопроса исчезают. Потому, что хотят получить услугу без усилий...
А для этого есть профессионалы... которые за такого рода работу получают деньги. И не малые... поэтому к ним надо обратиться...

Если хочешь без усилий.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Холистическая алгебра
СообщениеДобавлено: 21 дек 2022, 18:51 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
27 апр 2018, 20:01
Сообщений: 220
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
16 раз в 16 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и хорошо... ну и ладно... и так справлюсь...
Странная с этим уравнением ситуация... три параметра второй степени никаких не хотят вылазить....

[math](A-B)^3+A^3+(A+B)^3=(C-Q)^3+C^3+(C+Q)^3[/math]

[math]A=64k^{4}t^{3}x^{2}+2ty^2[/math]

[math]B=2k(27k^6-18k^{4}t^2+20k^2t^4+8t^6)x^2+(9k^2+2t^2)(3k^2-2t^2)xy+3ky^2[/math]

[math]C=8tk^2(9k^4-4k^2t^2+4t^4)x^2+8kt(3k^2-2t^2)yx+2ty^2[/math]

[math]Q=64k^3t^4x^2+(3k^2-2t^2)^2xy+3ky^2[/math]

А мне про какие то числа говорят... какие ещё числа... тут формулы есть... значит есть закономерность...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Холистическая алгебра
СообщениеДобавлено: 21 дек 2022, 20:47 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
05 ноя 2022, 22:22
Сообщений: 598
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
27 раз в 27 сообщениях
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Individ1 писал(а):
Зачем?????

Зачем мне это??? И кто это НАМ???
Что изучает Ваша алгебра, можно по секрету мне рассказать?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Холистическая алгебра
СообщениеДобавлено: 22 дек 2022, 00:51 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Individ1 писал(а):
Кому стоит помогать, а кому нет.

Думаю, что дело не в этом. Скорее всего, не можете решить уравнение данного вида, вот и все отговорки. По поводу софта - не знаю, есть ли что-нибудь лучше ВольфрамАльфа, может даже и не существует пока.
Individ1 писал(а):
Если хочешь без усилий.

Пока мои усилия над этим уравнением тщетны, но это не значит, что совсем без усилий. Обвинение не по адресу, даже обидно...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Холистическая алгебра
СообщениеДобавлено: 22 дек 2022, 15:18 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
27 апр 2018, 20:01
Сообщений: 220
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
16 раз в 16 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я это сделяль... но всё равно квадратичные параметры вдвоём вылазиют... никак не хотят быть тремя...
Надо ещё подумать, что сделать можно...

[math]A^3+B^3=C^3+Q^3[/math]

[math]A=k(3(k^3-2t^3)(k^2+kt+t^2)x^2+3(k+t)(k^3-2t^3)xy+(k+t)(k^2-t^2)y^2)[/math]

[math]B=t(k+t)(3(k^4+k^2t^2+t^4)x^2+3t^3xy+(t^2-k^2)y^2)[/math]

[math]C=k(k+t)(3(k^4+k^2t^2+t^4)x^2+3k^3xy+(k^2-t^2)y^2)[/math]

[math]Q=t(-3(2k^3-t^3)(k^2+kt+t^2)x^2-3(k+t)(2k^3-t^3)xy+(k+t)(t^2-k^2)y^2)[/math]

Кажущая примитивность решения... его симметричность и относительная простота... обманчивое впечатление производит. Усилий потратил...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Холистическая алгебра
СообщениеДобавлено: 24 дек 2022, 13:18 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
27 апр 2018, 20:01
Сообщений: 220
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
16 раз в 16 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Опять вожусь с четырьмя квадратами... Ещё одна попытка привела к похожей параметризации... три параметра второй степени никак не получаются...

[math]A^3+B^3=C^3+Q^3[/math]

[math]A=(3k-t)((81k^5-108k^4t+63k^3t^2-27k^2t^3+6kt^4-t^5)x^2+3(9k^3-9k^2t+3kt^2-t^3)xy+(3k-2t)y^2)[/math]

[math]B=t(3k(27k^4-36k^3t+21k^2t^2-6kt^3+t^4)x^2+t^3xy-(3k-2t)y^2)[/math]

[math]C=(3k-t)(3k(27k^4-36k^3t+21k^2t^2-6kt^3+t^4)x^2+(3k-t)^3xy+(3k-2t)y^2)[/math]

[math]Q=t((-162k^5+216k^4t-126k^3t^2+45k^2t^3-9kt^4+t^5)x^2-3(18k^3-18k^2t+6kt^2-t^3)xy-(3k-2t)y^2)[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  Страница 4 из 5 [ Сообщений: 50 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Булева Алгебра, Алгебра Логика, упрощение выражений

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

ioan123

2

217

11 дек 2022, 00:50

Что значит алгебра множеств и сигма алгебра

в форуме Теория вероятностей

virtus

4

777

11 апр 2014, 12:58

Вопрос по теме сигма алгебра и борелевская сигма алгебра

в форуме Теория вероятностей

Olegnsk

1

315

26 авг 2019, 09:40

Алгебра

в форуме Алгебра

JanK

21

1010

20 мар 2016, 09:31

Алгебра

в форуме Алгебра

JanK

5

372

20 мар 2016, 00:06

алгебра

в форуме Алгебра

JanK

1

230

26 мар 2016, 17:49

Алгебра

в форуме Алгебра

JanK

4

411

20 мар 2016, 12:52

Алгебра в 80х

в форуме Литература и Онлайн-ресурсы по математике

ptisa69

10

1030

27 июн 2015, 07:40

Алгебра

в форуме Алгебра

Misshatah001156

1

143

24 май 2019, 22:55

Алгебра

в форуме Алгебра

Olenka_S

9

326

21 окт 2015, 22:11


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved