Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Количество перемен знаков в массиве. А если элемент 0?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2019, 15:12 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 342
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alicesmagic писал(а):
а направление в данном случае не влияет на количество перемен.

Влияет маршрут. Порядок прохождения 1, 3, 4, 2, 6, 5 даёт всего 2 перемены знака.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Количество перемен знаков в массиве. А если элемент 0?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2019, 15:20 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
22 июн 2019, 11:21
Сообщений: 12
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Влияет маршрут. Порядок прохождения 1, 3, 4, 2, 6, 5 даёт всего 2 перемены знака.

А... ну да, маршрут влияет, конечно

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Количество перемен знаков в массиве. А если элемент 0?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 03:20 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
22 июн 2019, 11:21
Сообщений: 12
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жаль, что больше никто не высказал своего мнения. Вопрос все-таки неоднозначный. На другом форуме мнения разделились.
И вот еще один похожий вопрос про ноль.
Является ли 0 натуральным числом?
Википедия пишет про два подхода. Но разве могут быть разные подходы в точной науке?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Количество перемен знаков в массиве. А если элемент 0?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 19:03 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alicesmagic
alicesmagic писал(а):
Массив: [ 1, 0, 1, 1, -1, 0 ] Сколько перемен знаков в этом массиве?

Я думаю, что ответ на этот вопрос нужно искать в учебнике, из задачника к которому Вы взяли это задание. Что в учебнике говорится о знаке числа 0? В математике вещественные числа делятся на отрицательные, ноль и положительные... :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Количество перемен знаков в массиве. А если элемент 0?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 23:25 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
22 июн 2019, 11:21
Сообщений: 12
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Я думаю, что ответ на этот вопрос нужно искать в учебнике, из задачника к которому Вы взяли это задание. Что в учебнике говорится о знаке числа 0?

Задача взята с другого форума и, кроме того что изложено, о нем больше ничего не известно. Человек, опубликовавший ее больше на связь не вышел.
Собственно, вопрос сводится к следующему. Можно ли в таком виде решать данную задачу? Без дополнительных уточнений о том, что подразумевается под "переменой знака". Является ли данная задача недоопределенной в математическом смысле?
На другом форуме основным доводом в пользу достаточности условия заявляется, что в математике нет явного определения перемены знака, но принято считать, что... и т.д. и т.п.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Количество перемен знаков в массиве. А если элемент 0?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 06:25 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alicesmagic
Если под массивом понимается заданное Вами упорядоченное множество, то при переходе от первого элемента этого множества к последнему происходит четыре перемены знака. Таково моё мнение. А Ваше?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Количество перемен знаков в массиве. А если элемент 0?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 10:24 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
22 июн 2019, 11:21
Сообщений: 12
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Таково моё мнение. А Ваше?

Andy, мое мнение, что задача недоопределена. Необходимо уточнить, что делать с нулями, так как в математике не определено понятие "перемена знака". Но, должна заметить, что ваше мнение наименее популярно (ну, это если учитывать высказавшихся на другом форуме). Наиболее популярен вариант с одной переменой знака (около 5 чел). На втором месте неопределенность (3 чел). А так же как и вы считает, если не ошибаюсь, только еще один человек.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Количество перемен знаков в массиве. А если элемент 0?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 10:41 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alicesmagic
Я думаю, что такие вопросы не решаются голосованием. Если в математике понятие перемены знака не определено (по крайней мере, я не встречал его в прочитанных мной книгах), то оно должно быть определено в том учебнике, из которого взята задача. Иначе нет смысла её решать.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Количество перемен знаков в массиве. А если элемент 0?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 11:33 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
22 июн 2019, 11:21
Сообщений: 12
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Я думаю, что такие вопросы не решаются голосованием

Andy, так она и не решалась голосованием. Просто мнения насчет варианта решения разделились. Большинство решило ее, игнорируя ноль при подсчете перемен. Я сразу заявила, что задача в таком виде не должна решаться. Ну и один вариант решения был как у вас.
Не знаю, разрешено ли здесь выкладывать ссылки на темы из сторонних форумов. Баталии там разгорелись нешуточные :)

Andy писал(а):
Иначе нет смысла её решать.

А зачем же вы тогда ее решили? :wink:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Количество перемен знаков в массиве. А если элемент 0?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 11:35 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alicesmagic
Я её не решал, а сообщил своё мнение по поводу возможного решения, исходя из того, что все вещественные числа делятся на три подмножества. Думаю, что ход моих мыслей при решении Вам понятен.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 21 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Составить алгоритм нахождения в массиве выделяющихся чисел

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

Christine

0

375

31 май 2015, 15:10

Решение дифура 2 порядка с перемен. коэф-ми

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

strawberry3436

2

258

21 мар 2017, 16:51

Как посчитать среднее значение дискретной функции 2х перемен

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Staneslava

3

524

02 фев 2015, 15:38

Перестановка знаков суммирования и интегрирования

в форуме Интегральное исчисление

Kirill Kolokolcev

3

498

15 апр 2019, 22:54

Предел при бесконечности разных знаков

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

alekscooper

0

102

14 ноя 2020, 18:44

Каково наименьшее число знаков

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

afraumar

1

286

16 апр 2015, 16:06

Вопрос об определении знаков при исп. метода интервалов

в форуме Алгебра

powerafin

1

167

26 апр 2022, 00:03

Вопрос о чередовании знаков при использовании метода инт-ов

в форуме Алгебра

powerafin

2

289

16 сен 2021, 17:04

Какое наименьшее кол-во знаков пот-ся для слова МОЛОКОСОС?

в форуме Информатика и Компьютерные науки

goldolov_na

1

227

31 янв 2020, 04:53

Вопрос о чередовании знаков при использовании метода инт-ов

в форуме Алгебра

powerafin

4

191

20 сен 2021, 09:43


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved