Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
![]() ![]() |
Страница 1 из 4 |
[ Сообщений: 39 ] | На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
Автор | Сообщение | ||
---|---|---|---|
Li6-D |
|
||
![]() Гуляет байка, что на собеседовании в Амазон предлагали задачу: «Кабель длиной 80 метров висит на двух столбах. Высота каждого столба — 50 метров. Каково расстояние между столбами d, если центр провисающего кабеля находится: а) на высоте 20 метров от земли — вариант для технарей; б) на высоте 10 метров от земли — вариант для гуманитариев.» https://thecode.media/amazon/ Технарь должен ответить: [math]d = \frac{{{L^2}-{b^2}}}{b}\cdot \ln \left({\frac{{L + b}}{{L - b}}}\right) = \frac{{70}}{3}\ln 7 ={\text{45}}{\text{,40457}}\;{\text{m}}[/math] (кабель принимает форму цепной линии), где [math]L = \frac{{80}}{2}= 40;\;b = 50 - 20\; = 30\;m[/math], гуманитарию следует решить [math]d = 0\;m[/math] (сложенный вдвое кабель). В любом случае форма кабеля такова, что его потенциальная энергия наименьшая из всех возможных (считаем кабель идеальной цепью с равномерной плотностью и без сопротивления изгибу). Не все являются технарями или гуманитариями, есть люди промежуточного склада ума. Вот для них и предлагаю среднюю по сложности задачу, также имеющую точное решение: Цепь длиной 80 метров провисает на 35 метров относительно верха столбов. Кроме того, она может гнуться только в пяти точках без учета точек подвеса. В остальных точках цепь прямолинейна, то есть она представляет собой ломаную как рисунке. Нужно найти расстояние между столбами. Цепь идеальна, поэтому точки изгиба старайтесь выбирать так, чтобы потенциальная энергия цепи была наименьшей. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
|||
За это сообщение пользователю Li6-D "Спасибо" сказали: ferma-T |
|||
![]() |
Emphatic18 |
|
||
Задача интересная, но что то сразу решение в голову не приходит. Систему уравнений нужно писать?
|
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
Li6-D |
|
||
Emphatic18
Думаю, совсем без уравнений не обойтись. Например, я их составлял и в результате получаются довольно простые формулы и геометрия. Трудно поверить, по самому нижнему правому или левому отрезку симметричной цепи с четным числом звеньев можно построить циркулем и линейкой всю цепь! Задача возникла не только по мотиву упомянутой байки, но и одной моих заглохших тем (увы, превратилась в блог). |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
ferma-T |
|
||
Li6-D писал(а): Цепь идеальна, поэтому точки изгиба старайтесь выбирать так Я вот это не понял - длины звеньев заранее заданы, или решатель сам должен их определить из каких-то конкретных соображений? Или длины звеньев косвенно определены тем, что провис именно 35 метров? Звенья попарно равны? |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
Li6-D |
|
||
ferma-T
Длины звеньев не фиксированы, выбирайте какие хотите, при условии сохранения общей длины цепи 2L. При этом обеспечьте заданное провисание b среднего шарнира 3 и минимизуйте потенциальную энергию всей цепи, как в задаче от Амазон. Промежуточные шарниры 1,2,3,4,5 назовем "жидкими" - они позволяют не только взаимный поворот отрезков, но и не препятствуют "перетеканию" части одного прямолинейного отрезка в соответствующую часть другого. Почти без ограничений! |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
one man |
|
||
Не очень разбираюсь в вариационных задачах, поэтому просто выскажусь. По логике, концы отрезков лежат на цепной линии, то есть на уравнение линии они не влияют. Уравнение задаётся гиперболическим косинусом, и там ещё участвует параметр. Получается, для вычисления расстояния между столбами нам надо решить уравнение относительно x, зная, что y=50, параметр равен 15. Тогда вариантов длин отрезков будет бесконечно много.
|
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
ferma-T |
|
||
one man писал(а): По логике, концы отрезков лежат на цепной линии, то есть на уравнение линии они не влияют. Я пока за решение этой задачи не брался, если не считать нескольких 10-секундных размышлений, но я тоже думал, что, так или иначе, ломанная из звеньев должна быть привязана к "цепной" функции. Но тогда возникает проблема: цепная линия - это однородная цепь с постоянной линейной плотностью вдоль её траектории. А вы предлагаете заменить сегменты разной кривизны на прямые отрезки. Но тогда отрезки над теми сегментами, у которых кривизна больше (это ближе к низу), будут иметь бОльшую плотность, чем отрезки над менее кривыми сегменты (которые ближе к верху). |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
ivashenko |
|
||
ferma-T писал(а): Но тогда отрезки над теми сегментами, у которых кривизна больше (это ближе к низу), будут иметь бОльшую плотность, чем отрезки над менее кривыми сегменты (которые ближе к верху). Мне кажется, что отрезки не имеют кривизны. У них наклон. Плотность будет одинаковой, больше у них(у верхних) будет масса, которая пропорциональна их длине. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
ivashenko |
|
||
[math]L_1+L_2+L_3=40[/math]
[math]L_1\cos(\alpha_1)+L_2\cos(\alpha_2) +L_3\cos(\alpha_3)=35[/math] [math]\frac{L_1^2(1-\cos(\alpha_1))+L_2^2(1-\cos(\alpha_2)) +L_3^2(1-\cos(\alpha_3))}{2}=min[/math] [math]\frac{x}{2}=L_1\sin(\alpha_1)+L_2\sin(\alpha_2) +L_3\sin(\alpha_3)[/math] Уравнения 3, а неизвестных 6. |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
ivashenko |
|
||
Немного додумал третье уравнение:
[math]\frac{L_1^2(1-\cos(\alpha_1))+L_2(L_2(1-\cos(\alpha_2)) + L_1(1-\cos(\alpha_1))) +L_3(L_3(1-\cos(\alpha_3))+ L_1(1-\cos(\alpha_1)) +(L_2(1-\cos(\alpha_2)))}{2}=min[/math] |
|||
Вернуться к началу | |||
![]() |
|||
За это сообщение пользователю ivashenko "Спасибо" сказали: Li6-D |
|||
![]() |
![]() ![]() |
На страницу 1, 2, 3, 4 След. | [ Сообщений: 39 ] |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |