Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему при перемещении подвеса будет двигаться шарик ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2022, 21:11 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
26 янв 2021, 11:35
Сообщений: 764
Откуда: c Литейной
Cпасибо сказано: 40
Спасибо получено:
241 раз в 230 сообщениях
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sln345 писал(а):
Чтобы начать вращаться, он должен качнуться больше чем на 180 градусов?


Мне кажется, что я понял, в чем у вас проблема. Дело в том, что, как часто физики шутят, расчет для сферического коня в вакууме повторяется много раз и в разных видах. Данная задача не исключение. Предположим у нас есть подвес с шариком, он находится в поле земного тяготения и "СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОЗДУХА ОТСУТСТВУЕТ". Тогда подвес, разгоняясь всего доли секунды, придаст подвешенному телу ускорение вверх и вперед. Далее, как физики, мы переходим в инерциальную систему отсчет, связанную с подвесом, ведь после толчка, его продолжают двигать с постоянной скоростью. Мы видим, как подвешенная масса начинает вращаться вокруг подвеса за счет полученного ускорения вверх. И ничего ей не мешает это делать. Воздух из задачи убран, хотя убран, так сказать, по умолчанию, если понимаете модель физического процесса, то сами его и уберете. И шарик у вас вращается в вакууме, чем не "сферический конь". Главное, чтобы нить выдержала.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему при перемещении подвеса будет двигаться шарик ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2022, 22:29 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
17 окт 2021, 19:41
Сообщений: 253
Cпасибо сказано: 34
Спасибо получено:
22 раз в 20 сообщениях
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
StepUp
Если пренебречь силой сопротивления воздуха и силой трения, на подвес будут действовать две силы - сила тяжести (постоянно) и сила, с которой толкнули тележку (одномоментно). Но энергия, переданная при этом, сохраняется в системе и никуда не девается, т.к. отсутствует трение.Теперь нужно рассчитать амплитуду получившегося маятника, и если она будет больше 180 градусов, то будет вращение, если меньше - просто колебания.
Формула слишком сложная
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media ... ba069aea25
где M(s)— арифметико-геометрическое среднее чисел 1 и s.

Хотя нет, она не подходит...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему при перемещении подвеса будет двигаться шарик ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022, 17:37 
В сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
05 апр 2021, 04:44
Сообщений: 2375
Cпасибо сказано: 304
Спасибо получено:
931 раз в 857 сообщениях
Очков репутации: 322

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sln345 писал(а):
Но энергия, переданная при этом, сохраняется ... Теперь нужно рассчитать амплитуду получившегося маятника,

А откуда вы узнаете энергию "переданную"? Известно только, что подвес начался двигаться со скоростью v. Я выше уже предлагал решение через закон сохранения энергии, но то была энергия шарика в системе отсчёта, где подвес покоится, но это, строго говоря, не есть "переданная" энергия.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему при перемещении подвеса будет двигаться шарик ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022, 17:55 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
17 окт 2021, 19:41
Сообщений: 253
Cпасибо сказано: 34
Спасибо получено:
22 раз в 20 сообщениях
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ferma-T писал(а):
А откуда вы узнаете энергию "переданную"?

Вот это меня и смущает. Скорости v можно достичь очень быстро, а можно разгоняться до нее потихоньку. В условии про это ничего не сказано. Сама по себе скорость движения подвеса относительна. Будет ли движение шарика одинаковым при быстром и медленном разгоне?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему при перемещении подвеса будет двигаться шарик ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022, 21:13 
В сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
05 апр 2021, 04:44
Сообщений: 2375
Cпасибо сказано: 304
Спасибо получено:
931 раз в 857 сообщениях
Очков репутации: 322

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sln345 писал(а):
Будет ли движение шарика одинаковым при быстром и медленном разгоне?

Не будет одинаковым, а будет разным. Ускорение влияет на угол нити, а это, в свою очередь, влияет на расклад приложенной силы. Но, вообще, что вы прицепились к ускорению? Ускорение в данной задаче не актуально. Подвес мгновенно начал двигаться вбок, с бесконечно большим ускорением на бесконечно малое время. А дальше уже двигался с постоянной скоростью. Суть не в ускорении здесь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему при перемещении подвеса будет двигаться шарик ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022, 21:53 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
17 окт 2021, 19:41
Сообщений: 253
Cпасибо сказано: 34
Спасибо получено:
22 раз в 20 сообщениях
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ferma-T писал(а):
Ускорение влияет на угол нити, а это, в свою очередь, влияет на расклад приложенной силы. Но, вообще, что вы прицепились к ускорению? Ускорение в данной задаче не актуально.

А разве не от угла нити, на который она первоначально качнется, зависит в итоге, будет шарик дальше качаться или крутиться?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему при перемещении подвеса будет двигаться шарик ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022, 22:03 
В сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
05 апр 2021, 04:44
Сообщений: 2375
Cпасибо сказано: 304
Спасибо получено:
931 раз в 857 сообщениях
Очков репутации: 322

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sln345 писал(а):
А разве не от угла нити, на который она первоначально качнется, зависит в итоге

Нет, не зависит. Когда подвес уже достиг своей скорости v, нить всё ещё была вертикальной. Это как по висящему шарику ударить молотком (или, лучше, кинуть в него такой же шарик), что шарик отскочит. Удар мгновенный, отскакивает мгновенно, нить ещё не отклонилась, а шарик уже получил скорость v.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3  Страница 3 из 3 [ Сообщений: 27 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Найти вероятность того, что этот шарик будет белой

в форуме Теория вероятностей

Anton1268274

1

173

26 дек 2020, 16:27

Объясните почему при перемещении значения меняется итог

в форуме Алгебра

Sergey199211

0

68

02 июн 2023, 15:47

Что будет выборкой в данном случае и почему

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

SomeAvailableName

7

314

03 авг 2020, 07:55

Напряженность и потенциал поля в точке подвеса шарика

в форуме Электричество и Магнетизм

jennet_k

0

672

04 ноя 2014, 10:52

С каким ускорением начнёт двигаться первый груз?

в форуме Механика

MuCTeP_TTP0

13

348

15 авг 2023, 19:24

Шарик в трубке

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

wrobel

12

209

19 ноя 2023, 19:24

Шарик в конусе

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

wrobel

13

283

24 окт 2023, 11:57

Работа силы F при перемещении вдоль линии L

в форуме Интегральное исчисление

Ryslannn

1

324

23 окт 2018, 16:51

Куда попадет шарик?

в форуме Теория вероятностей

chekrygin

15

304

02 ноя 2022, 08:44

Сфера, шарик, магниты

в форуме Дискуссионные математические проблемы

tigra-migra

3

567

30 янв 2018, 12:54


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved