Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по теории информации
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 10:18 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 фев 2015, 10:03
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Специального раздела по теории информации на форуме нет, поэтому задаю здесь.

Допустим, что сообщение передается по каналу, допускающему некоторую вероятность ошибки. Второе допущение - что система, реагирующая на сообщение, может частично восстановить сообщение в случае ошибки.

Как доказать, что зависимость ответа системы-приемника не только от количества, но и от качественной стороны ошибок нелинейная?

В качестве примера:

Исходное сообщение - "Аннушка пролила масло". Приемник выдаст, допустим, справку, что это цитата из "Мастера и Маргариты".

Сообщение с ошибкой - "Аннушка пролЯла масло" - в этом случае приемник исправит ошибку - "наверно, все-таки пролИла"..

Сообщение с другой ошибкой - "Аннушка проПила масло". Поскольку фраза опять содержит осмысленное выражение, то связь с "Мастером и Маргаритой" не будет указана.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по теории информации
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 20:07 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 21890
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1985
Спасибо получено:
4866 раз в 4554 сообщениях
Очков репутации: 836

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
valambar, придётся повозиться над тем, чтобы перевести "качественную сторону ошибок" в количественную, иначе ничего измерить не получится. А тогда не получится и исследовать характер зависимости, по-моему. :puzyr:)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по теории информации
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 22:03 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 фев 2015, 10:03
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
valambar, придётся повозиться над тем, чтобы перевести "качественную сторону ошибок" в количественную, иначе ничего измерить не получится.



Ну предположим, что исходное сообщение с почти достоверной вероятностью вызывает в системе-приемнике некое событие P1, а без него эта вероятность почти нулевая. А сообщение с "осмысленной" ошибкой вызовет другое событие P2. А сообщения с "неосмысленными" ошибками вызовут исход, который либо увеличивает вероятность P1, либо вероятность P2, в зависимости от того, как сработает алгоритм восстановления, либо не увеличат вероятность ни того, ни другого события, если алгоритм восстановления не "поймет", куда надо исправлять.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по теории информации
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 06:28 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 21890
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1985
Спасибо получено:
4866 раз в 4554 сообщениях
Очков репутации: 836

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
valambar, Вы с теорией информации знакомы?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по теории информации
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:24 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 фев 2015, 10:03
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
valambar, Вы с теорией информации знакомы?


Как раз сейчас изучаю. И в процессе появляются вопросы, которые в литературе не освещены. Понятно, что теория информации в основном рассматривает количественную сторону, а о смысловой ценности сообщения как такового я буквально встречал несколько строк. И мне сейчас интересен именно тот момент, как качественные характеристики сообщения перевести на количественный язык.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по теории информации
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 12:52 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 21890
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1985
Спасибо получено:
4866 раз в 4554 сообщениях
Очков репутации: 836

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
valambar, всему своё время! Я предлагаю Вам на Ваш выбор два варианта:
1) если Вы изучаете теорию информации самостоятельно, то доведите изучение по выбранному вами учебнику до конца, а только потом займитесь поиском ответов на вопросы, которые в учебнике не освещены. Я поступаю обычно именно так;
2) если Вы изучаете теорию информации по лекциям преподавателя, то обратитесь за разъяснениями к нему (хотя это может ему и не понравиться!). Приходилось поступать и так.

И заодно постарайтесь вспомнить теорию вероятностей, потому что после чтения Вашего предпоследнего сообщения у меня сложилось впечатление, что Вы её немного забыли.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по теории информации
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 14:33 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 фев 2015, 10:03
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
И заодно постарайтесь вспомнить теорию вероятностей, потому что после чтения Вашего предпоследнего сообщения у меня сложилось впечатление, что Вы её немного забыли.


Вот с этого момента подробнее. Что конкретно Вам показалось некорректным?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по теории информации
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 20:33 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 21890
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1985
Спасибо получено:
4866 раз в 4554 сообщениях
Очков репутации: 836

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
valambar, весь третий абзац Вашего сообщения свидетельствует об этом. Прочитайте его сами внимательно. :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по теории информации
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 10:04 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 фев 2015, 10:03
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
valambar, весь третий абзац Вашего сообщения свидетельствует об этом. Прочитайте его сами внимательно. :)


Третий абзац чего? Первого сообщения? Там вообще-то ни слова о вероятностях. Хотя я понял, что Вас не устраивает - понятие "вероятность" нормированное, а потому нельзя говорить о линейности как таковой. Не бойтесь, я это знаю ;)

Ну тогда может, поможете мне дать другой термин, обозначающий, что и количество, и местоположение ошибок сообщения влияют на приемник так, что малое изменение этих величин может вызвать резкое изменение в поведении приемника (получателя) сообщения. Ну и соответственно - помочь это доказать.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по теории информации
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 10:13 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 21890
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1985
Спасибо получено:
4866 раз в 4554 сообщениях
Очков репутации: 836

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
valambar, меня настроило на определённый лад это:
valambar писал(а):
Ну предположим, что исходное сообщение с почти достоверной вероятностью вызывает в системе-приемнике некое событие P1, а без него эта вероятность почти нулевая. А сообщение с "осмысленной" ошибкой вызовет другое событие P2. А сообщения с "неосмысленными" ошибками вызовут исход, который либо увеличивает вероятность P1, либо вероятность P2, в зависимости от того, как сработает алгоритм восстановления, либо не увеличат вероятность ни того, ни другого события, если алгоритм восстановления не "поймет", куда надо исправлять.

Если событие [math]P_1[/math] является следствием "правильного" сообщения, а событие [math]P_2[/math] - следствием сообщения с "осмысленной" ошибкой, то как Вы хотите построить пространство событий так, чтобы событие [math]P_3[/math] являлось следствием сообщения с "неосмысленной" ошибкой?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 11 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Задача по теории информации и код

в форуме Информатика и Компьютерные науки

Wild Heart

0

694

04 июн 2012, 14:05

Вопрос по теории групп

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Karl

3

281

02 авг 2016, 21:30

Вопрос по теории множеств

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Bonaqua

3

377

29 июн 2014, 13:08

Общий вопрос по теории поля

в форуме Векторный анализ и Теория поля

Zeno

0

394

11 янв 2014, 12:04

Вопрос новичка по теории множеств

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

rigodigo

0

289

06 янв 2013, 19:55

Вопрос по теории вероятностей в азартной игре

в форуме Теория вероятностей

Oleg9791

1

66

16 дек 2020, 19:28

Вопрос по теории графов - граф регулярный

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

AGN

0

138

16 янв 2019, 13:04

Глупый вопрос по вводной теории. Обозначение неопр.интеграла

в форуме Интегральное исчисление

ITwearsmeout

4

420

13 янв 2017, 01:59

Теория информации

в форуме Информатика и Компьютерные науки

Mehatronik

0

427

02 май 2012, 20:54

Наука о информации

в форуме Информатика и Компьютерные науки

Melissaa

8

780

30 дек 2015, 11:05


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2021 MathHelpPlanet.com. All rights reserved