Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вероятность цвета из четырех шаров
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 22:38 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 мар 2023, 13:02
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё понял, буду проверять. Спасибо. Часть мне непонятна, но нас в группе 23 человека - вместе должны разобраться :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вероятность цвета из четырех шаров
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 23:00 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
04 июн 2020, 01:04
Сообщений: 387
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочитав задачу, мне показалось, что спрашивается аналитическая формула получения вероятностей в правой таблице из значений левой таблицы.
Т.е. просят "трансформацию" из матрицы


[math]\begin{vmatrix} 4 & 0 & 0 \\ 3 & 1 & 0 \\ 3 & 0 & 1 \\ 2 & 2 & 0 \\ 2 & 1 & 1 \\ 1 & 3 & 0 \\ 2 & 0 & 2 \\ 1 & 2 & 1 \\ 0 & 4 & 0 \\ 1 & 1 & 2 \\ 0 & 3 & 1 \\ 1 & 0 & 3 \\ 0 & 2 & 2 \\ 0 & 1 & 3 \\ 0 & 0 & 4 \end{vmatrix}[/math]


в матрицу


[math]\begin{vmatrix} 59 & 26 & 10 & 5 & 0 & 0 \\ 58 & 27 & 11 & 4 & 0 & 0 \\ 56 & 27 & 12 & 5 & 0 & 0 \\ 56 & 27 & 12 & 5 & 0 & 0 \\ 54 & 27 & 13 & 6 & 0 & 0 \\ 54 & 27 & 13 & 6 & 0 & 0 \\ 0 & 55 & 26 & 12 & 7 & 0 \\ 0 & 55 & 26 & 12 & 7 & 0 \\ 0 & 55 & 26 & 12 & 7 & 0 \\ 0 & 53 & 27 & 13 & 7 & 0 \\ 0 & 53 & 26 & 13 & 8 & 0 \\ 0 & 52 & 27 & 13 & 8 & 0 \\ 0 & 52 & 27 & 13 & 8 & 0 \\ 0 & 51 & 27 & 14 & 8 & 0 \\ 0 & 0 & 50 & 27 & 14 & 9 \end{vmatrix}[/math]


Иначе не до конца понятно, в чем сложность.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вероятность цвета из четырех шаров
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 23:11 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 мар 2023, 13:02
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В целом такая задачи и стоит. Мне тут подсказали, что всего цветов 7 (7й еще будет черный). И размеров может быть больше (маленький, большой, гигантский и тд, но это уже не важно).
Я сейчас пробую "обратить" формулу.
По сути, от нас требуют решение в такой форме - скажут 4 цвета и нужно будет ответить вероятность получения цвета
Например, что будет если взять 4 шара - оранжевый и 3 коричневых. Какие вероятности из 4 цветов у нового шара и размер. И всё.
Поэтому я по вашим формулам пробую произвести обратные вычисления. Вначале, как понял, определить общую итоговую вероятность каждого цвета. А потом уже сделать "обратную" формулу с её учетом.

"Прочитав задачу, мне показалось, что спрашивается аналитическая формула получения вероятностей в правой таблице из значений левой таблицы.
Т.е. просят "трансформацию" из матрицы".
Абсолютно точно. Только выяснилось, что матрица не из 6, а из 7. Что еще сложнее.
Но я люблю такие загадки. Буду грызть, пока не найду решение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вероятность цвета из четырех шаров
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 23:20 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
04 июн 2020, 01:04
Сообщений: 387
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А у Вас точно просят аналитическую формулу? Или (т.к. Вы это делаете в Excel или на языке программирования) достаточно этой "табличной функции", что Вам выдали (т.е. надо просто использовать это табличное соответствие и делать выбор правильного результата в программе)?

Первая таблица описывает абсолютно все комбинации трех цветов для 4-х шаров.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вероятность цвета из четырех шаров
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 23:25 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
04 июн 2020, 01:04
Сообщений: 387
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aollo писал(а):
(C++, JS, Java, php)

А почему Выбор языков программирования такой странный (особенно удивляет JS и PHP, ведь это чисто вебовские языки)?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вероятность цвета из четырех шаров
СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 23:37 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
04 июн 2020, 01:04
Сообщений: 387
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aollo писал(а):
В целом такая задачи и стоит.

Если так и нужно что-то аналитичное, то вероятно нужно попытаться найти две трансформации.
Одну из изначальной матрицы:


\begin{vmatrix} 4 & 0 & 0 \\ 3 & 1 & 0 \\ 3 & 0 & 1 \\ 2 & 2 & 0 \\ 2 & 1 & 1 \\ 1 & 3 & 0 \\ 2 & 0 & 2 \\ 1 & 2 & 1 \\ 0 & 4 & 0 \\ 1 & 1 & 2 \\ 0 & 3 & 1 \\ 1 & 0 & 3 \\ 0 & 2 & 2 \\ 0 & 1 & 3 \\ 0 & 0 & 4 \end{vmatrix}


в вектор сдвига столбиков во второй матрице:


\begin{vmatrix} -1 \\ -1 \\ -1 \\ -1 \\ -1 \\ -1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 1 \end{vmatrix}


И ещё одну для получения из изначальной матрицы


\begin{vmatrix} 59 & 26 & 10 & 5 \\ 58 & 27 & 11 & 4 \\ 56 & 27 & 12 & 5 \\ 56 & 27 & 12 & 5 \\ 54 & 27 & 13 & 6 \\ 54 & 27 & 13 & 6 \\ 55 & 26 & 12 & 7 \\ 55 & 26 & 12 & 7 \\ 55 & 26 & 12 & 7 \\ 53 & 27 & 13 & 7 \\ 53 & 26 & 13 & 8 \\ 52 & 27 & 13 & 8 \\ 52 & 27 & 13 & 8 \\ 51 & 27 & 14 & 8 \\ 50 & 27 & 14 & 9 \end{vmatrix}


Или её сначала в более "нормализованном" виде


\begin{vmatrix} 4 & 0 & -2 & -2 \\ 3 & 1 & -1 & -3 \\ 1 & 1 & 0 & -2 \\ 1 & 1 & 0 & -2 \\ -1 & 1 & 1 & -1 \\ -1 & 1 & 1 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\ -2 & 1 & 1 & 0 \\ -2 & 0 & 1 & 1 \\ -3 & 1 & 1 & 1 \\ -3 & 1 & 1 & 1 \\ -4 & 1 & 2 & 1 \\ -5 & 1 & 2 & 2 \end{vmatrix}

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вероятность цвета из четырех шаров
СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 11:14 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 мар 2023, 13:02
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipgmvq писал(а):
Aollo писал(а):
(C++, JS, Java, php)

А почему Выбор языков программирования такой странный (особенно удивляет JS и PHP, ведь это чисто вебовские языки)?

С учетом того, что за последние лет 30 это моя третья вышка, то и направлений в работе сменил множество. Таковы реалии современной жизни. Детей нужно поднимать и крутиться приходится как паре белок :)

"Первая таблица описывает абсолютно все комбинации трех цветов для 4-х шаров"
Комбинации из цветов нами дали как подсказку. У преподавателя есть таблицы где все возможные варианты из 7 цветов. Их равно 210 (для маленьких шаров). Попробую сегодня выпросить его несколько комбинаций для упрощения работы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вероятность цвета из четырех шаров
СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 16:38 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
02 янв 2014, 21:56
Сообщений: 544
Cпасибо сказано: 69
Спасибо получено:
157 раз в 142 сообщениях
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aollo писал(а):
Нам выдали таблицу со всеми возможными вариантами объединения

У вас в таблице 15 строк, то есть 15 возможных вариантов, а всего их [math]\, 3^{4}=81.[/math] Если бы в таблице были все варианты, то ответ для преподавателя вы нашли бы в этой таблице. Ваш преподаватель скорее всего на лекции сказал, какой метод нужно использовать для решения этой задачи и, конечно, не формулу полной вероятности. Я предполагаю, что вы не знаете, поскольку на лекции не ходите. Но кто-то из группы ходит и должен знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вероятность цвета из четырех шаров
СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 19:54 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
02 мар 2023, 13:02
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Никто не знает, ходим всей группой. Все люди взрослые, у всех это не первое образование. Сейчас как раз с лекции. Рассказали преподавателю о трудностях. Он задал другую задачу - эту снял. Всю таблицу нам выдал. Решение пока придержал. Но мне всё-равно интересно, как её решить. С новой задачей проблем нет, но с этой хотелось бы понять решение. Как значения из левой части получаются в средней и правой. Возможно это и не вероятности, а голый набор формул. Буду разбираться. Если кто-то сможет помочь буду рад. Могу предоставить все варианты в эксель таблице.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вероятность цвета из четырех шаров
СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 21:35 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
04 июн 2020, 01:04
Сообщений: 387
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
92 раз в 88 сообщениях
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aollo писал(а):
Могу предоставить все варианты в эксель таблице.

Выложите, вдруг у кого идеи будут.
Но лучше сразу в виде двух матриц 210 на 7.
Я так понимаю, что вероятности абсолютно точные, не округленные.
А что это за дисциплина?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 27 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Вероятность цвета случайно выбранной коробки

в форуме Теория вероятностей

Suler

2

196

26 мар 2022, 12:18

Вероятность того, что все пуговицы разного цвета

в форуме Теория вероятностей

Nyuta

1

110

03 июл 2022, 15:46

Вероятность того, что это будут шарики: а) одинакового цвета

в форуме Теория вероятностей

maxgeo

0

106

27 дек 2020, 14:34

Вероятность извлечения шаров с возращением

в форуме Теория вероятностей

Olegoner

5

4601

24 июн 2015, 17:39

Аксиома цвета

в форуме Размышления по поводу и без

3axap

33

522

21 фев 2023, 18:27

Цвета в GeoGebra

в форуме Информатика и Компьютерные науки

genk

4

173

02 янв 2023, 16:42

10 карточек и два цвета

в форуме Теория вероятностей

Master1

6

131

19 май 2023, 10:51

Задача про шарики и цвета

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

justuser

22

723

18 янв 2022, 15:22

Задачи про шары и цвета

в форуме Теория вероятностей

Maramar

0

122

29 ноя 2020, 11:30

Имеем 126 квадратов.Они раскрашены в 4 цвета.

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

stas2008

57

1869

27 апр 2018, 16:25


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved