Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Построить график (см. сообщение)
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 01:19 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Получается, что максимальная вероятность вытянуть туза на первом испытании.

Так и есть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Построить график (см. сообщение)
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 12:16 
Не в сети
доцент
Зарегистрирован:
03 ноя 2013, 19:19
Сообщений: 3374
Cпасибо сказано: 577
Спасибо получено:
1000 раз в 861 сообщениях
Очков репутации: 153

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так и есть. Наибольшая вероятность ВПЕРВЫЕ вытянуть туза бубей - на первом испытании.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Построить график (см. сообщение)
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 15:25 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
23 июл 2014, 13:31
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sergebsl писал(а):
Nikollo, а вы картежник?

Партию просчитываете?)

Нет, дело не в этом. Чистая теория - спор зашёл с человеком на эту тему. Суть спора чуть ниже. Да и не картёжник я вовсе :)

venjar писал(а):
Похоже, вы думаете, что максимальное число экспериментов = 36, т.е. уж за 36 экспериментов обязательно туз бубей выпадет в каком-либо из них

Нет, я так не думал. Думал, что для простоты (понимаю - ошибался) лучше взять число экспериментов, равное мат. ожиданию.
venjar писал(а):
Поэтому считаем, что мы проводим не 36 экспериментов, а проводим эксперименты до первого выпадения туза бубей.
Тогда ваш вопрос должен звучать так: каково самое вероятное число проведенных экспериментов.
Такую постановку задачи вы имели в виду?

Почти так!
Спасибо за пояснения. Ещё один момент хотел уточнить (собственно в нём и была суть спора). Допустим мы проводим много экспериментов (скажем 1 млн.) и отмечаем на каких по счёту экспериментах были вытянуты тузы бубей. Вопрос - каково самое вероятное число неудачных экспериментов между двумя удачными? Для такой постановки тоже справедливо геометрическое распределение? Мой оппонент говорит, дескать раз в колоде всегда 36 карт, то вероятность всегда одинакова [ув. vejar показал, что это не так]. Поэтому между двумя тузами может с равной вероятностью произойти и 1, и 2, и даже 0 (два туза вытащены подряд - между ними нет ни одной неудачной попытки), и 100 неудачных попыток. Я же считал, что вероятность должна возрастать с каждой неудачной попыткой. Однако, т.к. мат. ожидание в нашем случае 36, то наибольшая вероятность вытянуть следующего туза должна быть в районе 19-й попытки. Т.е. между двумя вытащенными тузами чаще всего будет 18 неудачных попыток. Почему 18? - это половина мат. ожидания, а вот почему половина - я это чисто интуитивно предположил.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Построить график (см. сообщение)
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 16:16 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6375
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено:
522 раз в 488 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для меня очевидно, чем больше испытаний, тем больше вероятность вытащить бубнового туза хотябы один раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Построить график (см. сообщение)
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 16:28 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6375
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено:
522 раз в 488 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если же говорить о вероятности вытащить его ровно один раз( не больше и не меньше), то думаю, что максимальной она будет при 27 или 36 испытаниях.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Построить график (см. сообщение)
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 03:33 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если испытаний много, то матожидание равно 35.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Построить график (см. сообщение)
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 05:28 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Если же говорить о вероятности вытащить его ровно один раз( не больше и не меньше), то думаю, что максимальной она будет при 27 или 36 испытаниях.

При чем здесь биноминальное распределение?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Построить график (см. сообщение)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 00:11 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6375
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено:
522 раз в 488 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А при чем здесь вытянуть туза впервые? Задача ведь о другом. Разве - это тоже самое, что вытянуть его один раз?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Построить график (см. сообщение)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 00:27 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6375
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено:
522 раз в 488 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проводим серии испытаний - по одному испытанию, по 2,....., по 50 испытаний. В каких из этих серий бубновый туз будет появляться чаще ровно один раз? В сериях, равных мат. ожиданию. Т.е. вероятность появления бубнового туза ровно один раз будет максимальной в сериях из 36ти испытаний. А вероятность вытянуть его хотябы один раз, максимальна при бесконечном количестве испытаний или в бесконечных по размеру сериях. Разве не так?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Построить график (см. сообщение)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 01:29 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вернитесь к условию задачи.
Nikollo писал(а):
На каком по счёту эксперименте будет выше шанс вытянуть туза буб?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 26 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
График функции Исследовать и построить график

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

daryashabestmo

1

1142

30 янв 2015, 20:35

Построить график

в форуме Алгебра

Evgen8

1

406

13 дек 2014, 19:18

Построить график

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Alexand

8

361

01 дек 2016, 18:04

Построить график

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

Dimon_Steel

3

364

18 янв 2017, 22:43

Как построить график?

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Valery12

1

374

05 ноя 2018, 22:58

Построить график

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

vlsd

1

376

25 июн 2015, 16:45

Построить график функций

в форуме Теория вероятностей

Dispaired

4

221

02 май 2020, 09:30

Построить график функции

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

VladGreen

9

573

12 фев 2019, 20:32

Построить график функции

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

Math137

4

301

21 окт 2022, 15:13

Построить график функции w(x)

в форуме MathCad

Antykiller

1

217

30 май 2022, 09:03


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2024 MathHelpPlanet.com. All rights reserved