Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сперва множитель, а затем множимое
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 13:11 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 сен 2021, 13:00
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день. Вопрос: в английской wikipedia/multiplication при записи умножения двух чисел сперва следует множитель, а затем множимое. При решении задач, например, про яблоки, действует ли в России официально на бумаге правило, что записывать выражение типа 4*3=12 (4 яблока по 3 = 12), а не 3 раза по 4 яблока = 12?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сперва множитель, а затем множимое
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 13:16 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
12 сен 2010, 12:46
Сообщений: 6077
Cпасибо сказано: 137
Спасибо получено:
1033 раз в 976 сообщениях
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
N1ssan писал(а):
действует ли в России официально на бумаге правило

Единственные места, где это может быть написано - это учебники для начальных классов и программа от минобра, там и ищите.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю MihailM "Спасибо" сказали:
N1ssan
 Заголовок сообщения: Re: Сперва множитель, а затем множимое
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 13:24 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 сен 2021, 13:00
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MihailM писал(а):
N1ssan писал(а):
действует ли в России официально на бумаге правило

Единственные места, где это может быть написано - это учебники для начальных классов и программа от минобра, там и ищите.

Ну вот есть документ ГОСТ Р 54521-2011 "МАТЕМАТИЧЕСКИЕ СИМВОЛЫ И ЗНАКИ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТАНДАРТАХ" и в нем, конечно же, не прописано такого правила. В интернете родители выкладывают свои споры, когда учителя просят ставить множимое только на первое место в мат. задачах с объектами. Т. е. учитель может ссылаться на эти учебники (как написано, так и делайте) и будет прав, занижая при этом оценки?


Последний раз редактировалось N1ssan 05 сен 2021, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сперва множитель, а затем множимое
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 13:33 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
12 сен 2010, 12:46
Сообщений: 6077
Cпасибо сказано: 137
Спасибо получено:
1033 раз в 976 сообщениях
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
N1ssan писал(а):
Т. е. учитель может ссылаться на эти учебники (как написано, так и делайте) и будет прав?

Несомненно (если там именно так и написано). Я про действующие учебники с грифом минобра.
Пусть свои жалобы в минобр отправляют)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю MihailM "Спасибо" сказали:
N1ssan
 Заголовок сообщения: Re: Сперва множитель, а затем множимое
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 17:08 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
N1ssan
Это правило неявно закреплено в таблице умножения. Например, "четырежды три -- двенадцать". :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сперва множитель, а затем множимое
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 18:05 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 сен 2021, 13:00
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
N1ssan
Это правило неявно закреплено в таблице умножения. Например, "четырежды три -- двенадцать". :)

Ну вот и получается, что 4 предмета по 3 это тоже самое, что и трижды четыре, следовательно множитель ставится перед множимым :pardon:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сперва множитель, а затем множимое
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 18:19 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 сен 2021, 13:00
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос:
Возьмем 6*8. Не думая и уверено говорим 48. Но когда берем 7*9, то приходится в уме считать 9*3+9*3+7. Почему сложно просто запомнить результат?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сперва множитель, а затем множимое
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 20:43 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В уравнениях принято ставить коэффициенты при неизвестных на 1-е место. Коэффициент- это число в уравнениях, а неизвестное часто в прикладных задачах величина размерная. Множитель-это тоже просто число, также как и в случае с коэффициентом, а вот множимое-это то, что умножается на число-множител-коэффициент, это могут быть и пчелы и яблоки и кучки яблок, и вообще любая размерная величина. 3*(4яблока) или трижды четыре яблока. В дальнейшем, когда перейдут к решению и составлению уравнений предмет-множимое заменят на неизвестное и вместо 3*(4яблока) получится 3х.

Если даже правила такого официально нет, но учитель за это занижает оценку, то не следует наезжать на учителя. Он ведь не просто так это делает, а чтобы удобно было совершать переход от предметов к абстрактным понятиям и традиционно принятым в алгебре формам записи уравнений.

Если учитель применяет какие-то не прописанные в учебных программах правила, главное чтобы он понимал для чего он это делает и чтобы он мог внятно и доходчиво это обосновать и объяснить родителям и детям.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ivashenko "Спасибо" сказали:
N1ssan
 Заголовок сообщения: Re: Сперва множитель, а затем множимое
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 21:03 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 сен 2021, 13:00
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Если даже правила такого официально нет, но учитель за это занижает оценку, то не следует наезжать на учителя. Он ведь не просто так это делает, а чтобы удобно было совершать переход от предметов к абстрактным понятиям и традиционно принятым в алгебре формам записи уравнений.

Думается, что от таких переходов возникает больше вопросов, на которые у Марьиванны ответа чаще всего нет и не будет :pardon: Опять же почему в англоязычном справочнике для операции умножения строго однозначно множитель предшествует множимому?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сперва множитель, а затем множимое
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 21:16 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это сложный вопрос, ведь любая стандартизация сопряжена с ограничениями, поэтому лучше довериться профессионалам-педагогам, имеющим специальное образование, а о квалификации учителя судить не по оценкам своего ребенка, а по оценкам за ОГЭ, ЕГЭ у этого учителя, по воспитанным призерам олимпиад и уровню подготовки старшеклассников, т. е. по репутации учителя в целом.
Заметил такую особенность, что чаще женщинам свойственно необоснованно оправдывать своего ребенка и чрезмерно отстаивать его интересы. Видимо это особенность женской психики, идущая еще от материнских инстинктов.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 12 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Вычислить форму объема dx^dy в полярных координатах. а затем

в форуме Интегральное исчисление

LanaMoose

1

346

30 окт 2015, 19:17

Найти первый множитель

в форуме Алгебра

KenyaAynek

5

556

14 дек 2015, 13:27

Найти интегрирующий множитель

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Karambon

10

879

10 янв 2015, 17:34

Вынести общий множитель за скобки

в форуме Алгебра

dikarka2004

1

115

04 апр 2021, 17:17

Посчитать множитель с учетом комиссии

в форуме Алгебра

Antek

0

128

27 фев 2020, 16:28

Полный дифференциал, интегрирующий множитель

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Krealll

4

223

25 май 2019, 00:45

Не могу найти интегрирующий множитель

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

andrei245

3

398

28 янв 2015, 14:33

Найти определитель десятого порядка, а затем n-го порядка

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

ingasske

4

968

13 окт 2014, 21:07


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved