Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 12:24 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math
О, боже! Ну, как Вы не поймете? Я это делаю, чтобы проверить эффективность модели аппроксимации. Вопрос чисто математический, а не прикладной. Наглядно убедился, что решение сходится к абсолютно точному. Ведь число экспериментальных точек равно числу параметров. Это мое личное исследование, оно касается только меня, ибо прежде всего сам должен быть уверен в четком достижении предела.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 13:19 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
Я это делаю, чтобы проверить эффективность модели аппроксимации. Вопрос чисто математический, а не прикладной.
А что тогда есть "эффективность модели", как не возможность использовать её на практике для прогноза результатов измерений?

Avgust писал(а):
Наглядно убедился, что решение сходится к абсолютно точному.
У вас не было точного решения, иначе в аппроксимации вообще не было бы нужды. Так к чему вы там решение ногами подогнать пытались?

Avgust писал(а):
Это мое личное исследование, оно касается только меня, ибо прежде всего сам должен быть уверен в четком достижении предела.
Из всех ваших последних сообщений получаем, что чужое мнение вам не интересно, особенно. если оно отлично от вашего. Тогда зачем создавать тему на форуме? "Уверенность в чётком достижении предела" вы можете получить и без самовосхваления на форумах. Или без бахвальства вы себя Великим Специалистом в аппроксимации не ощущаете?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 14:15 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
02 июн 2018, 08:50
Сообщений: 659
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
105 раз в 103 сообщениях
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
Функцию заранее конечно же не знал. Но в банке моей проги (а там включены 4750 функций), эта формула была. Ее и выбрала прога, как наилучшую.

Автоматически? Наверное это интересно. Но что если в базе нужной формулы не окажется?

Avgust писал(а):
А можете показать формулу, полученную методом Эрмита?

Как таковой формулы у меня нет. Конкретная реализация такова, что программа сама строит аппроксимирующую кривую, т.е. в результате вычислений дает готовые точки с любым заданным шагом по исходной сетке, в данном случае по 5-ти вашим точкам. Вот здесь можете почитать конкретнее, я использовал именно эти программы - Hermite и HermiteTangents из модуля NML. Точность аппроксимации можно увеличить, если правильно указать начальные исходные касательные векторы, я их не задавал, просто сделал их совсем "коротенькими" (с координатами по 1/1000) без указания конкретного направления.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 14:20 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Emphatic18 писал(а):
Но что если в базе нужной формулы не окажется?
Имеющуюся формулу Avgust завсегда подгонит под желаемую точность увеличением знаков после запятой в её коэффициентах. Таковую формулу потом и выдаст за нужную. :hh:)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 14:38 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math
Вы ошибаетесь. В соседней теме меня Talanov не зря попросил аппроксимировать функцию обеспеченности в соседней теме "Прикладная задача по лучистому теплообмену". Я сразу заподозрил что-то хитрое с его стороны, но решил проверить. Обратился к ТС, чтобы выдал точки, но Talanov его опередил! Такой прыти я у него никогда не наблюдал. Прекрасно понял, что сам аппроксимировать он не смог и потому ему было крайне важно узнать мой вариант. Я сделал, но также схитрил: дал решение не самое лучшее, а второе по точности аппроксимации. И что же? Через пару дней он выдал как бы свое решение! Но я же вижу, что это чуть переработанная моя аппроксимация. Так что мой подход - это не подгонка, а реально работающий мощный метод.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 15:04 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
И что же? Через пару дней он выдал как бы свое решение! Но я же вижу, что это чуть переработанная моя аппроксимация.

Это ложь.
viewtopic.php?f=19&t=64842&p=360949#p360949

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 18:18 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
mad_math
Вы ошибаетесь. В соседней теме меня Talanov не зря попросил аппроксимировать функцию обеспеченности в соседней теме "Прикладная задача по лучистому теплообмену". Я сразу заподозрил что-то хитрое с его стороны, но решил проверить. Обратился к ТС, чтобы выдал точки, но Talanov его опередил! Такой прыти я у него никогда не наблюдал. Прекрасно понял, что сам аппроксимировать он не смог и потому ему было крайне важно узнать мой вариант. Я сделал, но также схитрил: дал решение не самое лучшее, а второе по точности аппроксимации. И что же? Через пару дней он выдал как бы свое решение! Но я же вижу, что это чуть переработанная моя аппроксимация. Так что мой подход - это не подгонка, а реально работающий мощный метод.
Это вы вообще к чему написали?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 00:34 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё-таки пора ответить на вопрос ТС. В теории аппроксимации функций есть раздел, касающейся непараметрической и параметрической аппроксимации. Для непараметрической Excel не приспособлен, а для параметрической вполне применим. Непараметрическая аппроксимация очень важна, но в этом случае необходимо, опять же по теории аппроксимации функций владеть техникой приближения параметров, с которой ТС знаком на уровне никак, о чем свидетельствуют его представления параметров с точностью до неоправданно большого количества незначащих цифр.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 11:42 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христос воскресе!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Страница 9 из 9 [ Сообщений: 89 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Аппроксимировать точки пространственной 3D-прямой

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Nikolasha-x

2

319

24 фев 2019, 12:21

Аппроксимировать функцию

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

igor138800

1

227

25 ноя 2014, 01:41

Экспериментальные данные о переменных x и yприведены в табл

в форуме Дифференциальное исчисление

Sweet_blood

3

323

05 май 2014, 18:44

Excel

в форуме Microsoft Excel

nata+++

0

679

26 окт 2014, 14:07

Формула в EXCEL

в форуме Microsoft Excel

Svetlana1

15

2491

02 апр 2014, 10:24

Многочлен в excel

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Yus

30

1815

30 мар 2015, 19:05

Ранги в Excel

в форуме Microsoft Excel

Negat1ve

2

994

19 янв 2016, 02:40

Вычислить функцию в Excel

в форуме Microsoft Excel

Kazerex

0

675

19 дек 2014, 08:27

Экономические задачи в Excel

в форуме Microsoft Excel

Alexbv5

3

1044

30 май 2014, 20:02

Перевести из Excel в LINDO 6.1

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

grrob

0

243

15 май 2018, 18:04


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved