Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Неравенства с делением на Zero
СообщениеДобавлено: 13 май 2024, 20:44 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
15 окт 2016, 08:38
Сообщений: 137
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем здравствуйте!

а>9 и 0<b<3 Нужно вывести a/b. Если я a/b представляю, как a*(1/b), то получаю 1/0 > 1/b > 1/3.
Меня смущает 1/0. Что нужно с этим делать? Как правильно записать? Просто отбросить левую часть и записать 1/b > 1/3 ?

Спасибо!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неравенства с делением на Zero
СообщениеДобавлено: 13 май 2024, 21:48 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
12 сен 2010, 12:46
Сообщений: 6207
Cпасибо сказано: 149
Спасибо получено:
1065 раз в 1002 сообщениях
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут какая-то схоластика написано из которой замучаешься смысл получать.
Сразу о смысле думайте, какие значения принимает дробь a/b, если а больше 9, а b положительно и меньше 3.
Поподставляйте разные подходящие a и b и посмотрите, что будет получаться

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неравенства с делением на Zero
СообщениеДобавлено: 13 май 2024, 22:30 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
15 окт 2016, 08:38
Сообщений: 137
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Тут какая-то схоластика написано из которой замучаешься смысл получать.


Я просто пытаюсь по шагам расписать.

Мне нужно a/b. Я деление заменяю умножением a/b=a*(1/b). Если в задаче 0<b<3, то по свойству неравенств 1/0 > 1/b >1/3.

Вот запись 1/0 меня смущает. Согласно свойству неравенств все верно, но с другой стороны ошибка, т.к. на 0 делить нельзя.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неравенства с делением на Zero
СообщениеДобавлено: 13 май 2024, 23:07 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
12 сен 2010, 12:46
Сообщений: 6207
Cпасибо сказано: 149
Спасибо получено:
1065 раз в 1002 сообщениях
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ilya83 писал(а):
Я просто пытаюсь по шагам расписать.

В школьной элементарной математике эта процедура (нахождения области значений целевой функции при ограничениях) не алгоритмизируется
Более менее это делается в матане, а в полной мере в теории оптимизации.
Здесь по-моему можно решать только по смыслу

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неравенства с делением на Zero
СообщениеДобавлено: 14 май 2024, 01:39 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6790
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 1010
Спасибо получено:
498 раз в 466 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ilya83 писал(а):
Мне нужно a/b. Я деление заменяю умножением a/b=a*(1/b). Если в задаче 0<b<3, то по свойству неравенств 1/0 > 1/b >1/3.

И что вам даёт последняя запись? Вы получили интервал для a/b? По всей видимости, нет, а здесь очевидно же: a/b>3
Ilya83 писал(а):
на 0 делить нельзя.

Тем не менее, вы таки единицу сами же и делите на неравенство целиком, нарушаете)))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неравенства с делением на Zero
СообщениеДобавлено: 14 май 2024, 04:36 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
05 апр 2021, 04:44
Сообщений: 2594
Cпасибо сказано: 333
Спасибо получено:
1034 раз в 949 сообщениях
Очков репутации: 331

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ilya83 писал(а):
сли я a/b представляю, как a*(1/b), то получаю 1/0 > 1/b > 1/3.
Меня смущает 1/0. Что нужно с этим делать? Как правильно записать?

Вам не обязательно делать именно так и официально делить на ноль. Я бы так рассуждал:

Имеем 9 < a < ∞ ; 0 < b < 3. Значит имеется два крайних варианта для значений для а и два для b:
а = 9 ; а = ∞ и b = 0 и b = 3 . Комбинируем эти крайние варианты и для a/b получаем четыре "числа" (предела):
а/b = 9/0 = ∞ ; а/b = 9/3 = 3 ; а/b = ∞/0 = ∞ ; а/b = ∞/3 = ∞.
Т.о. минимальное из этих четырех чисел есть 3, а максимальное есть ∞. Значит а/b лежит между ними, т.е. 3 < а/b < ∞ или просто:

а/b > 3.

Единственное, еще не помешало бы проверить какой именно знак надо использовать: ">" или ">=". а всегда больше 9, значит это работает в пользу знака ">". И b всегда меньше 3, и это тоже работает в пользу знака ">". Значит уверенно пишем а/b > 3.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ferma-T "Спасибо" сказали:
Ilya83
 Заголовок сообщения: Re: Неравенства с делением на Zero
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 19:07 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
15 окт 2016, 08:38
Сообщений: 137
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
И что вам даёт последняя запись?


Решение! Я получил a>9 и 1/b>1/3 и теперь я могу воспользоваться свойством неравенства. В итоге получаю: 9/1*1/3=3 => a/b>3

Цитата:
Тем не менее, вы таки единицу сами же и делите на неравенство целиком, нарушаете)))


Нет. Я рассуждал так: Если делить на ноль не имеет смысла, то и сравнивать не имеет смысла. Поэтому я просто отбросил левую часть, оставив только 1/b>1/3


Последний раз редактировалось Ilya83 15 май 2024, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неравенства с делением на Zero
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 19:12 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
15 окт 2016, 08:38
Сообщений: 137
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В школьной элементарной математике эта процедура (нахождения области значений целевой функции при ограничениях) не алгоритмизируется


В полне рабочий алгоритм. Решение я получаю верное. Вопрос, как оформлять првильно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неравенства с делением на Zero
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 19:14 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
15 окт 2016, 08:38
Сообщений: 137
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вам не обязательно делать именно так и официально

Тема урока: Свойства числовых неравенств. Вот я и пытаюсь решать примеры используя эти свойства.

Цитата:
Комбинируем эти крайние варианты

Извиняюсь, не понял этот момент. Можно пример, как Вы получаете 9/0 = [math]\infty[/math] , например.

Спасибо!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неравенства с делением на Zero
СообщениеДобавлено: 15 май 2024, 20:01 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
12 сен 2010, 12:46
Сообщений: 6207
Cпасибо сказано: 149
Спасибо получено:
1065 раз в 1002 сообщениях
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ilya83 писал(а):
Вопрос, как оформлять првильно.

пока не поймете, что делаете, никак
и еще, зачем его оформлять? ответ то есть!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 11 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Доказательство ВТФ делением

в форуме Палата №6

serg_

56

2035

16 июл 2017, 13:08

Упростить функцию с делением факториалов?

в форуме Ряды

trancer1019

2

512

16 июн 2016, 23:35

Найти предел (с целочисленным делением)

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

helen_dada

1

98

17 ноя 2020, 01:41

Неравенства

в форуме Алгебра

APPEH

1

284

18 дек 2018, 01:09

Неравенства

в форуме Алгебра

juliana25

19

605

11 сен 2018, 18:04

Неравенства

в форуме Тригонометрия

azad

10

561

19 сен 2017, 08:32

Неравенства

в форуме Алгебра

Teratore

19

955

02 янв 2016, 14:55

Неравенства

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

consigned

3

356

16 фев 2015, 21:45

Неравенства

в форуме Алгебра

raaaaawwr

1

419

28 дек 2015, 23:31

Неравенства

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

Imaginarymath

3

496

23 сен 2015, 19:46


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2024 MathHelpPlanet.com. All rights reserved