Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Найти "среднее"
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 09:19 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9421
Cпасибо сказано: 123
Спасибо получено:
1732 раз в 1640 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl писал(а):
Если подойти к задаче с практической точки зрения, то можно заметить, что 2 троллейбуса, пришедших одновременно, ничем не лучше одного: они оба пойдут полупустыми.

А если два троллейбуса придут не одновременно? Они тоже пойдут полупустыми или уже заполненными? :)
P.S. Суммарная заполненность троллейбусов зависит сугубо от того, сколько пассажиров подойдёт на остановку, а не от того, одновременно придут троллейбусы или с интервалом. Тем более, у нас троллейбусы разных номеров.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти "среднее"
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 10:52 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Эта очень простая задача для комбинаторики. Чесслово, я не понимаю, почему она вызвала такие сложности...

Да, действительно задача очень простая (комбинаторика естественно здесь ни при чём), а наговорили аж на 8 страниц.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти "среднее"
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 10:56 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9421
Cпасибо сказано: 123
Спасибо получено:
1732 раз в 1640 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Тогда среднее время ожидания троллейбуса будет 4 минуты.

Стоп. А я вообще не ту задачу решал. Я считал, сколько времени будет длится ожидание троллейбуса пассажиром. В то время как спрашивается, через сколько в среднем будут приходить троллейбусы. Извиняюсь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти "среднее"
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 11:22 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Суммарная заполненность троллейбусов зависит сугубо от того

Второй раз говорю о вашей... избирательности в критике.
Захар вы ни разу не упрекнули в его неучёте одного троллейбуса при одновременном их приходе к остановке.
Ну и вы бессознательно проигнорировали мой тезис про разрыв графика в минуту. За минуту, как раз, наберётся достаточное количество. Это не бесконечно малый разрыв - о котором я не говорил, но который вы критикуете.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти "среднее"
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 15:26 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9421
Cпасибо сказано: 123
Спасибо получено:
1732 раз в 1640 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jsrules писал(а):
вопрос: через сколько минут в среднем будет приходить на остановку или "тройка" или "пятерка" ?

Вот усреднять можно по троллейбусам и по времени.
1) Усреднение по троллейбусам. Пассажир приходит на остановку в момент ухода очередного троллейбуса. Сколько в среднем он будет ждать следующего троллейбуса?
2) Усреднение по времени. Пассажир приходит на остановку в случайный момент времени. Сколько в среднем проходит времени между троллейбусом, который недавно ушёл и тем, который вскоре придёт?
Это существенно разные задачи. Я решал вторую. Причём в постановке, когда следует вычислить только среднее время ожидания следующего троллейбуса. По этому вопрос у открыл тему http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=54&t=65015
Ещё раз приношу извинения за свои ошибочные посты в этой теме.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти "среднее"
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 22:05 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 7024
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 1092
Спасибо получено:
547 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
3axap
А что вы понимаете под " Ходят в среднем каждые 10 мин."?

Ещё раз напомню основной вопрос в задаче:
Цитата:
через сколько минут в среднем будет приходить на остановку или "тройка" или "пятерка" ?

Я вопрос понимаю так, что наблюдатель постоянно находится на остановке, никуда не уходит и не приходит ни раньше, ни позже. Так вот, неподвижный наблюдатель регистрирует, как часто в среднем на остановке возникает событие прибытия транспорта.
Если троллейбус ходит с постоянной периодичностью 10 минут, то и наблюдатель наблюдает средний интервал появления транспорта ровно 10 минут. Если периодичность меняется - тут нужно вычислять, но у нас два транспорта с постоянной периодичностью, причём одна точка событий совпадает, то есть, является общей для обоих маршрутов. Вот о ней и речь.
ЗЫ
А вообще, если считать среднее, как это делает Talanov, то не удивительно, что пенсии у нас в стране потом одинаковые для стажа 10 и 40 лет, средняя заработная плата оказывается высокой, температура по больнице вроде бы тоже ничего, ну и другие прелести. Считайте, считайте...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти "среднее"
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:08 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19963
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11725
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Если троллейбус ходит с постоянной периодичностью 10 минут, то и наблюдатель наблюдает средний интервал появления транспорта ровно 10 минут.
А в задаче указано, что троллейбус ходит с постоянной периодичностью в 10 мин.?

3axap писал(а):
но у нас два транспорта с постоянной периодичностью
Нет. У нас два транспорта со случайной периодичностью, для которой нашли среднее значение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти "среднее"
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 02:25 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
А вообще, если считать среднее, как это делает Talanov, то не удивительно, что пенсии у нас в стране потом одинаковые для стажа 10 и 40 лет, средняя заработная плата оказывается высокой, температура по больнице вроде бы тоже ничего, ну и другие прелести. Считайте, считайте...

Как говорится с больной головы на здоровую. Классический троллинг, 3axap среднее значение не умеет считать, а виноват во всех смертных грехах у него Talanov. Кстати сказать, средняя температура по больнице будет тоже ничего если включить морг.

Не понимаю о чём спор, если существует метод проверки правильности решения подстановкой ответа в уравнение?
За 40 мин из депо трамваев № 3 вышло 5 трамваев, а № 5 - 4, итого 9. Захар стоит на остановке слияния маршрутов и насчитывает [math]\frac{40}{ \frac{ 40 }{ 8 }} = 8[/math] трамваев, а Talanov [math]\frac{40}{ \frac{ 40 }{ 9 }} = 9[/math] трамваев. Захар, верните один трамвай на место, то есть найдите правильно среднее значение интервала движения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти "среднее"
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 14:56 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 7024
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 1092
Спасибо получено:
547 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
3axap писал(а):
Если троллейбус ходит с постоянной периодичностью 10 минут, то и наблюдатель наблюдает средний интервал появления транспорта ровно 10 минут.
А в задаче указано, что троллейбус ходит с постоянной периодичностью в 10 мин.?

3axap писал(а):
но у нас два транспорта с постоянной периодичностью
Нет. У нас два транспорта со случайной периодичностью, для которой нашли среднее значение.

Давайте разберёмся. По-моему, в условии отнюдь не двусмысленно поясяняется, что периодичность постоянная для обоих маршрутов, и на это указывает слово "каждые":

jsrules писал(а):
В моем родном городе есть улицы Главная и Проспект.

По Главной ходят троллейбусы-"тройки". Ходят в среднем каждые 10 мин.

По Проспекту ходят троллейбусы-"пятерки". Ходят в среднем каждые 8 мин.

В одной точке Главная и Проспект сливаются и "тройки" с "пятерками" идут уже вместе.

вопрос: через сколько минут в среднем будет приходить на остановку или "тройка" или "пятерка" ?


Если периодичность была бы случайной, то слово "каждые" было бы неуместным, троллейбусы не прибывали бы каждые 10 и 8 минут соответственно. И вообще, график следования (и связанный с ним расчётный средний интервал) не случайно составляется.
"В среднем каждые n минут" подразумевает собой постоянную периодичность n, которая и будет также средней.


Последний раз редактировалось 3axap 29 апр 2019, 15:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти "среднее"
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 14:59 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 7024
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 1092
Спасибо получено:
547 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov
Для наблюдателя два прибывших в одно время маршрута - это регистрация одного единовременного события.
PS
Не нужно считать ни трамваев, ни ворон... нужно просто посчитать средний интервал между событиями по факту прибывшего на остановку транспорта, вне зависимости от номера маршрута (т.е. считаем равноценными)
Средний интервал из восьми возможных временных интервалов, изображённых мною на временной оси.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  Страница 8 из 10 [ Сообщений: 92 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Среднее значение, дисперсия, среднее квадратичное отклонение

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

seldon

5

628

12 апр 2017, 21:50

Как найти среднее сопротивление?

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

matema+tika

84

1288

27 май 2022, 22:55

Найти среднее гармоническое

в форуме Информатика и Компьютерные науки

Class

0

468

11 июл 2018, 14:00

Найти среднее значение функции

в форуме Интегральное исчисление

Viktotovich

1

232

22 июн 2023, 08:51

(7) Найти среднее отклонение случайного процесса

в форуме Теория вероятностей

SKOVORODA

1

220

17 янв 2021, 16:41

Найти среднее значение размера емкости

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

matema+tika

14

453

19 май 2022, 19:58

Найти среднее арифметическое трех чисел.

в форуме Алгебра

sibiryk

10

1305

30 июн 2016, 11:25

Найти среднее значение функции на заданном отрезке

в форуме Интегральное исчисление

kittycat_13

3

1196

25 май 2015, 23:38

Найти предел средних значений (Чезаровское среднее)

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

Statistic

0

405

16 июн 2017, 20:29

Найти среднее число вышедших из строя элементов

в форуме Теория вероятностей

Holiday

1

459

22 сен 2015, 16:46


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2024 MathHelpPlanet.com. All rights reserved