Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 07:34 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 15182
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 950
Спасибо получено:
3341 раз в 3089 сообщениях
Очков репутации: 646

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
Я дал Вам ссылку на книгу. Там многое объясняется. Прочитайте, как в СТО вводится интервал.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 12:08 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 22:32
Сообщений: 794
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
127 раз в 121 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777 писал(а):
Не понятно как s может быть не равен нулю.

Так мы рассмотрели светоподобный (нулевой) интервал.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 22:32 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 04:11
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Snegovik777 писал(а):
Не понятно как s может быть не равен нулю.

Так мы рассмотрели светоподобный (нулевой) интервал.


Да нет, эта формула типа для любой скорости и любого объекта работает.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 22:33 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 04:11
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Snegovik777
Я дал Вам ссылку на книгу. Там многое объясняется. Прочитайте, как в СТО вводится интервал.

Вот так он вводится:
https://2ch.hk/math/res/6993.html#7052

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 22:37 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 22:32
Сообщений: 794
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
127 раз в 121 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
Где же там ВЫ увидели вывод :%)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 22:41 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 04:11
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1) Выходит, что квадрат интервала (убираем дельты и всё упрощаем)
s^2=(ct)^2-x^2-y^2-z^2
это разность квадратов двух расстояний
s^2=L^2-l^2,
где l - расстояние, которое прошёл объект за время t со скоростью v;
L -расстояние, которое прошёл бы свет за то же время t, но со скоростью c.
Возникает резонный вопрос, почему мы вообще находим такую разность?
Мы же, грубо говоря, просто узнаём на какое расстояние свет прошёл бы больше за то же время - вот это и есть "интервал".


2) Минковский говорит можно и s^2=l^2-L^2, из-за чего под корнем получится отрицательное число или ноль, что уже намекает на то, что интервал в этом случае лишь мнинмый, а если это не так, тогда формула Минковского не полная.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 22:58 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 22:32
Сообщений: 794
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
127 раз в 121 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
Цитата:
где l - расстояние, которое прошёл объект за время t со скоростью v;
L -расстояние, которое прошёл бы свет за то же время t, но со скоростью c.

Нет.
Цитата:
Минковский говорит можно и s^2=l^2-L^2, из-за чего под корнем получится отрицательное число или ноль, что уже намекает на то, что интервал в этом случае лишь мнинмый, а если это не так, тогда формула Минковского не полная.

Нет. Отрицательное число, может получиться при любой сигнатуре.
Лучше не полениться, и прочитать книжку от Andy, она довольна простая.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Student Studentovich "Спасибо" сказали:
Andy
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 23:16 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 04:11
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Snegovik777
Цитата:
где l - расстояние, которое прошёл объект за время t со скоростью v;
L -расстояние, которое прошёл бы свет за то же время t, но со скоростью c.

Нет.
Цитата:
Минковский говорит можно и s^2=l^2-L^2, из-за чего под корнем получится отрицательное число или ноль, что уже намекает на то, что интервал в этом случае лишь мнинмый, а если это не так, тогда формула Минковского не полная.

Нет. Отрицательное число, может получиться при любой сигнатуре.
Лучше не полениться, и прочитать книжку от Andy, она довольна простая.


1) Что нет? А что это?

2) Например?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 23:22 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 22:32
Сообщений: 794
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
127 раз в 121 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
1. Не может метрика (интервал) зависеть от какой то непонятной скорости [math]v[/math]!
2. Если [math]a-b[/math] принимает всевозможные знаки, то [math]b-a[/math] тоже.
P.S.
Student Studentovich писал(а):
Лучше не полениться, и прочитать книжку от Andy, она довольна простая
.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 23:54 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 04:11
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Snegovik777
1. Не может метрика (интервал) зависеть от какой то непонятной скорости [math]v[/math]!
2. Если [math]a-b[/math] принимает всевозможные знаки, то [math]b-a[/math] тоже.
P.S.
Student Studentovich писал(а):
Лучше не полениться, и прочитать книжку от Andy, она довольна простая
.


1) s^2=(ct)^2-l^2
Вас смущает непонятная скорость, v=l/t в интервале s, но вас не смущает непонятная t в интервале s, я вам помогу:
v=l/t => l=vt
l^2=(vt)^2
s^2=(ct)^2-(vt)^2
s^2=t^2(c^2-v^2)
Как вам такое?
Вот таким вот образом s зависит от непонятной v!

2) s^2=L^2-l^2
L^2-l^2<0 => s^2<0 - Допускается существование отрицательного интервала.
s^2=-m
s=(-m)^1/2
Ну так нет таких s! Или вы нашли? - Не допускается существование отрицательного интервала.

оффтоп:
Вы эту книгу сами читали? Вы, наверное, и более серьёзную литературу по теме читали, но толку от этого, если вы не понимаете то, что вы читаете, а всё тупо принимаете на веру.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Разность Минковского

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

stormkirill98

1

90

29 мар 2017, 16:15

Неравенство Минковского

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

alex_mench

1

202

15 фев 2015, 19:19

Метрическое пространство

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

Katrina7

0

48

26 окт 2017, 16:51

Четномерное пространство

в форуме Палата №6

Senia

13

572

04 окт 2015, 01:51

Метрическое пространство

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

Andruha11

2

255

18 май 2014, 10:58

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Nicolay_8

2

197

26 сен 2014, 18:49

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

SnailHelix

4

225

15 дек 2014, 23:38

Фазовое пространство

в форуме MathCad

shepard23

1

229

20 апр 2015, 21:50

Линейное пространство R2

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Kosta

1

299

23 сен 2015, 21:10

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

blondalexa

2

166

29 янв 2016, 01:03


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved