Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 03:18 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 03:11
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Объясните, пожалуйста, выведение формулы Минковского с нуля чайнику.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 09:55 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777 писал(а):
Объясните, пожалуйста, выведение формулы Минковского с нуля

Интересно, можно ли устройство нашей Вселенной вывести с нуля?
Snegovik777
А почему вы решили, что эту формулу вообще можно вывести с нуля? Я как-то сомневаюсь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 19:06 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 03:11
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Откуда там "c" взялась?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 19:24 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
Кое-что Вы найдёте здесь. Начиная со страницы 151 непосредственно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 20:43 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777 писал(а):
Откуда там "c" взялась?

Фундаментальные формулы часто не берутся откуда-то и не выводятся. Они просто показывают: "Вот так устроена природа".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 21:08 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 21:32
Сообщений: 1066
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 68
Спасибо получено:
190 раз в 177 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
можно поступить так.
Взять расстояние между двумя точками [math]A(x_1,y_1,z_1)[/math] и [math]B(x_2,y_2,z_2)[/math] в обычном пространстве [math]l^2=(x_2-x_1)^2+(y_2-y_1)^2+(z_2-z_1)^2[/math] и тоже самое расстояние через скорость распространения светового сигнала [math]c\Delta t.[/math] Т.о.
[math]c^2\Delta t^2=(x_2-x_1)^2+(y_2-y_1)^2+(z_2-z_1)^2[/math].
В данном случае расстояние в пространстве Минковского [math]s^2=c^2\Delta t^2-(x_2-x_1)^2-(y_2-y_1)^2-(z_2-z_1)^2[/math] равно нулю. Но интервал [math]s^2[/math] не всегда равен нулю, и даже может быть отрицательным (пространственноподобный интервал) и т.д. и т.п.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 21:12 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 03:11
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Snegovik777 писал(а):
Откуда там "c" взялась?

Фундаментальные формулы часто не берутся откуда-то и не выводятся. Они просто показывают: "Вот так устроена природа".


А вы всегда тупо зазубриваете теории и не пытаетесь их понять?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 21:20 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777 писал(а):
А вы всегда тупо зазубриваете теории и не пытаетесь их понять?

Обобщать не берусь. Но в данном конкретном случае - да. Есть интервал между двумя событиями. Вот он записывается так-то и так-то (по вашей формуле). И в любых инерциальных системах отсчёта он одинаков (для данных двух событий). Принимаем это как данность свыше. Ну и смотрим, что из этого можно вывести. Однако это не единственный подход к пониманию СТО.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 21:24 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Принимаем это как данность свыше

И тут нужно понимать, что можно принять за данность свыше, а что нуждается в обосновании, и выводится из чего-то более фундаментального. Но всё выводится из нуля не может. Что-то нужно принять за аксиомы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 21:25 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 03:11
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Snegovik777
можно поступить так.
Взять расстояние между двумя точками [math]A(x_1,y_1,z_1)[/math] и [math]B(x_2,y_2,z_2)[/math] в обычном пространстве [math]l^2=(x_2-x_1)^2+(y_2-y_1)^2+(z_2-z_1)^2[/math] и тоже самое расстояние через скорость распространения светового сигнала [math]c\Delta t.[/math] Т.о.
[math]c^2\Delta t^2=(x_2-x_1)^2+(y_2-y_1)^2+(z_2-z_1)^2[/math].


Первое мне понятно, а вот причём здесь скорость света вообще, вот этого я никак понять не могу, мы же про любой объект вроде говорим!

И почему мы время вдруг взяли да умножили на скорость света? Это как так? И кто сказал, что так можно делать?
Откуда берётся c в (cdt)^2, если там было просто (dt)^2?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3, 4  След.  Страница 1 из 4 [ Сообщений: 34 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Пространство Минковского

в форуме MathCad

stalker2022

3

172

03 ноя 2023, 21:57

Неравенство Минковского

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

alex_mench

1

378

15 фев 2015, 18:19

Разность Минковского

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

stormkirill98

1

465

29 мар 2017, 15:15

Метрика Минковского и интегральная метрика во фракталах

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

Natanagar

0

202

20 мар 2022, 18:47

Пространство

в форуме Геометрия

maksim-maksim

30

691

07 июл 2020, 10:02

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

blondalexa

2

500

29 янв 2016, 00:03

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

SnailHelix

4

757

15 дек 2014, 22:38

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Nicolay_8

2

507

26 сен 2014, 17:49

Метрическое пространство

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Jo210

7

199

22 окт 2018, 19:55

Подвекторное пространство от С^4

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

kit

4

379

01 дек 2018, 18:06


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved