Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 06:34 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
Я дал Вам ссылку на книгу. Там многое объясняется. Прочитайте, как в СТО вводится интервал.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 11:08 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 21:32
Сообщений: 1066
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 68
Спасибо получено:
190 раз в 177 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777 писал(а):
Не понятно как s может быть не равен нулю.

Так мы рассмотрели светоподобный (нулевой) интервал.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:32 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 03:11
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Snegovik777 писал(а):
Не понятно как s может быть не равен нулю.

Так мы рассмотрели светоподобный (нулевой) интервал.


Да нет, эта формула типа для любой скорости и любого объекта работает.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:33 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 03:11
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Snegovik777
Я дал Вам ссылку на книгу. Там многое объясняется. Прочитайте, как в СТО вводится интервал.

Вот так он вводится:
https://2ch.hk/math/res/6993.html#7052

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:37 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 21:32
Сообщений: 1066
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 68
Спасибо получено:
190 раз в 177 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
Где же там ВЫ увидели вывод :%)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:41 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 03:11
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1) Выходит, что квадрат интервала (убираем дельты и всё упрощаем)
s^2=(ct)^2-x^2-y^2-z^2
это разность квадратов двух расстояний
s^2=L^2-l^2,
где l - расстояние, которое прошёл объект за время t со скоростью v;
L -расстояние, которое прошёл бы свет за то же время t, но со скоростью c.
Возникает резонный вопрос, почему мы вообще находим такую разность?
Мы же, грубо говоря, просто узнаём на какое расстояние свет прошёл бы больше за то же время - вот это и есть "интервал".


2) Минковский говорит можно и s^2=l^2-L^2, из-за чего под корнем получится отрицательное число или ноль, что уже намекает на то, что интервал в этом случае лишь мнинмый, а если это не так, тогда формула Минковского не полная.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:58 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 21:32
Сообщений: 1066
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 68
Спасибо получено:
190 раз в 177 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
Цитата:
где l - расстояние, которое прошёл объект за время t со скоростью v;
L -расстояние, которое прошёл бы свет за то же время t, но со скоростью c.

Нет.
Цитата:
Минковский говорит можно и s^2=l^2-L^2, из-за чего под корнем получится отрицательное число или ноль, что уже намекает на то, что интервал в этом случае лишь мнинмый, а если это не так, тогда формула Минковского не полная.

Нет. Отрицательное число, может получиться при любой сигнатуре.
Лучше не полениться, и прочитать книжку от Andy, она довольна простая.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Student Studentovich "Спасибо" сказали:
Andy
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 22:16 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 03:11
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Snegovik777
Цитата:
где l - расстояние, которое прошёл объект за время t со скоростью v;
L -расстояние, которое прошёл бы свет за то же время t, но со скоростью c.

Нет.
Цитата:
Минковский говорит можно и s^2=l^2-L^2, из-за чего под корнем получится отрицательное число или ноль, что уже намекает на то, что интервал в этом случае лишь мнинмый, а если это не так, тогда формула Минковского не полная.

Нет. Отрицательное число, может получиться при любой сигнатуре.
Лучше не полениться, и прочитать книжку от Andy, она довольна простая.


1) Что нет? А что это?

2) Например?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 22:22 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 21:32
Сообщений: 1066
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 68
Спасибо получено:
190 раз в 177 сообщениях
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
1. Не может метрика (интервал) зависеть от какой то непонятной скорости [math]v[/math]!
2. Если [math]a-b[/math] принимает всевозможные знаки, то [math]b-a[/math] тоже.
P.S.
Student Studentovich писал(а):
Лучше не полениться, и прочитать книжку от Andy, она довольна простая
.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 22:54 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 03:11
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Snegovik777
1. Не может метрика (интервал) зависеть от какой то непонятной скорости [math]v[/math]!
2. Если [math]a-b[/math] принимает всевозможные знаки, то [math]b-a[/math] тоже.
P.S.
Student Studentovich писал(а):
Лучше не полениться, и прочитать книжку от Andy, она довольна простая
.


1) s^2=(ct)^2-l^2
Вас смущает непонятная скорость, v=l/t в интервале s, но вас не смущает непонятная t в интервале s, я вам помогу:
v=l/t => l=vt
l^2=(vt)^2
s^2=(ct)^2-(vt)^2
s^2=t^2(c^2-v^2)
Как вам такое?
Вот таким вот образом s зависит от непонятной v!

2) s^2=L^2-l^2
L^2-l^2<0 => s^2<0 - Допускается существование отрицательного интервала.
s^2=-m
s=(-m)^1/2
Ну так нет таких s! Или вы нашли? - Не допускается существование отрицательного интервала.

оффтоп:
Вы эту книгу сами читали? Вы, наверное, и более серьёзную литературу по теме читали, но толку от этого, если вы не понимаете то, что вы читаете, а всё тупо принимаете на веру.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Страница 3 из 4 [ Сообщений: 34 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Пространство Минковского

в форуме MathCad

stalker2022

3

172

03 ноя 2023, 21:57

Неравенство Минковского

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

alex_mench

1

378

15 фев 2015, 18:19

Разность Минковского

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

stormkirill98

1

465

29 мар 2017, 15:15

Метрика Минковского и интегральная метрика во фракталах

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

Natanagar

0

202

20 мар 2022, 18:47

Пространство

в форуме Геометрия

maksim-maksim

30

691

07 июл 2020, 10:02

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

blondalexa

2

500

29 янв 2016, 00:03

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

SnailHelix

4

757

15 дек 2014, 22:38

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Nicolay_8

2

507

26 сен 2014, 17:49

Метрическое пространство

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Jo210

7

199

22 окт 2018, 19:55

Подвекторное пространство от С^4

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

kit

4

379

01 дек 2018, 18:06


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved