Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 04:18 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 04:11
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Объясните, пожалуйста, выведение формулы Минковского с нуля чайнику.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 10:55 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 3870
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено:
573 раз в 544 сообщениях
Очков репутации: 133

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777 писал(а):
Объясните, пожалуйста, выведение формулы Минковского с нуля

Интересно, можно ли устройство нашей Вселенной вывести с нуля?
Snegovik777
А почему вы решили, что эту формулу вообще можно вывести с нуля? Я как-то сомневаюсь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 20:06 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 04:11
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Откуда там "c" взялась?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 20:24 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 16837
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1151
Спасибо получено:
3634 раз в 3360 сообщениях
Очков репутации: 697

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
Кое-что Вы найдёте здесь. Начиная со страницы 151 непосредственно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 21:43 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 3870
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено:
573 раз в 544 сообщениях
Очков репутации: 133

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777 писал(а):
Откуда там "c" взялась?

Фундаментальные формулы часто не берутся откуда-то и не выводятся. Они просто показывают: "Вот так устроена природа".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 22:08 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 22:32
Сообщений: 823
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
130 раз в 124 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777
можно поступить так.
Взять расстояние между двумя точками [math]A(x_1,y_1,z_1)[/math] и [math]B(x_2,y_2,z_2)[/math] в обычном пространстве [math]l^2=(x_2-x_1)^2+(y_2-y_1)^2+(z_2-z_1)^2[/math] и тоже самое расстояние через скорость распространения светового сигнала [math]c\Delta t.[/math] Т.о.
[math]c^2\Delta t^2=(x_2-x_1)^2+(y_2-y_1)^2+(z_2-z_1)^2[/math].
В данном случае расстояние в пространстве Минковского [math]s^2=c^2\Delta t^2-(x_2-x_1)^2-(y_2-y_1)^2-(z_2-z_1)^2[/math] равно нулю. Но интервал [math]s^2[/math] не всегда равен нулю, и даже может быть отрицательным (пространственноподобный интервал) и т.д. и т.п.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 22:12 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 04:11
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Snegovik777 писал(а):
Откуда там "c" взялась?

Фундаментальные формулы часто не берутся откуда-то и не выводятся. Они просто показывают: "Вот так устроена природа".


А вы всегда тупо зазубриваете теории и не пытаетесь их понять?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 22:20 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 3870
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено:
573 раз в 544 сообщениях
Очков репутации: 133

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Snegovik777 писал(а):
А вы всегда тупо зазубриваете теории и не пытаетесь их понять?

Обобщать не берусь. Но в данном конкретном случае - да. Есть интервал между двумя событиями. Вот он записывается так-то и так-то (по вашей формуле). И в любых инерциальных системах отсчёта он одинаков (для данных двух событий). Принимаем это как данность свыше. Ну и смотрим, что из этого можно вывести. Однако это не единственный подход к пониманию СТО.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 22:24 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 3870
Cпасибо сказано: 39
Спасибо получено:
573 раз в 544 сообщениях
Очков репутации: 133

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Принимаем это как данность свыше

И тут нужно понимать, что можно принять за данность свыше, а что нуждается в обосновании, и выводится из чего-то более фундаментального. Но всё выводится из нуля не может. Что-то нужно принять за аксиомы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство Минковского
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 22:25 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 янв 2017, 04:11
Сообщений: 16
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Snegovik777
можно поступить так.
Взять расстояние между двумя точками [math]A(x_1,y_1,z_1)[/math] и [math]B(x_2,y_2,z_2)[/math] в обычном пространстве [math]l^2=(x_2-x_1)^2+(y_2-y_1)^2+(z_2-z_1)^2[/math] и тоже самое расстояние через скорость распространения светового сигнала [math]c\Delta t.[/math] Т.о.
[math]c^2\Delta t^2=(x_2-x_1)^2+(y_2-y_1)^2+(z_2-z_1)^2[/math].


Первое мне понятно, а вот причём здесь скорость света вообще, вот этого я никак понять не могу, мы же про любой объект вроде говорим!

И почему мы время вдруг взяли да умножили на скорость света? Это как так? И кто сказал, что так можно делать?
Откуда берётся c в (cdt)^2, если там было просто (dt)^2?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Неравенство Минковского

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

alex_mench

1

220

15 фев 2015, 19:19

Разность Минковского

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

stormkirill98

1

177

29 мар 2017, 16:15

Векторное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

tanyhaftv

1

63

16 апр 2018, 01:08

Линейное пространство R2

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Kosta

1

395

23 сен 2015, 21:10

Фазовое пространство

в форуме MathCad

shepard23

1

256

20 апр 2015, 21:50

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

blondalexa

2

213

29 янв 2016, 01:03

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

SnailHelix

4

268

15 дек 2014, 23:38

Линейное пространство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Nicolay_8

2

226

26 сен 2014, 18:49

Метрическое пространство

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

Andruha11

2

276

18 май 2014, 10:58

Четномерное пространство

в форуме Палата №6

Senia

13

699

04 окт 2015, 01:51


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved