Математический форум Math Help Planet
http://mathhelpplanet.com/

Радиус электрона
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=71&t=53826
Страница 1 из 2

Автор:  AlexanderH [ 10 апр 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Радиус электрона

Скажите пожалуйста - а какие эксперименты подтверждают то, что электрон является частицей в смысле даже не массы, а в смысле протяженности в пространстве.

Другими словами - какие эксперименты доказывают, что у электрона есть определенный радиус?

Спасибо

p.s. просто режет слух "частица"

Автор:  searcher [ 10 апр 2017, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиус электрона

AlexanderH писал(а):
Другими словами - какие эксперименты доказывают, что у электрона есть определенный радиус?

Насколько мне известно, у электрона нет определённого радиуса.
AlexanderH писал(а):
а какие эксперименты подтверждают то, что электрон является частицей ... в смысле протяженности в пространстве

Вопрос не понятен.
AlexanderH писал(а):
просто режет слух "частица"

Чем неприятен это термин?

Автор:  searcher [ 10 апр 2017, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиус электрона

AlexanderH писал(а):
электрон является частицей в смысле даже не массы, а в смысле протяженности в пространстве.

Про ваш смысл я не понял. Но считается, что электрон является элементарной частицей. В том смысле, что не состоит из других частиц, и не имеет определённого радиуса. Есть частицы и не элементарные (протон, нейтрон).

Автор:  Booker48 [ 10 апр 2017, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиус электрона

Электрон - частица не потому, что он имеет пространственные размеры, а потому что ведёт себя во многих экспериментах как частица. Он и открыт был именно как нечто, ведущее себя как частица (в экспериментах Томсона скорость катодных лучей была существенно ниже скорости света). А радиус ему приписан из других соображений (он обладает зарядом, а если радиус равен 0, тогда энергия его поля была бы бесконечной).

Автор:  AlexanderH [ 10 апр 2017, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиус электрона

Я имею в виду "поперечник". То есть сам электрон якобы занимает некоторую область в пространстве. Как это подтверждается?

Слово частица представляется как нечто, что занимает определенный объем в пространстве...

Я где-то видел термин радиус. Но это не принципиальный момент. Принципиальный - это вообще занимает ли он объем в пространстве?

Просто смело говорится о том что это частица, но частица должна иметь протяженность в пространстве: например бильярдный шар имеет протяженность в пространстве, песчинка тоже, а электрон? Если да, то как это доказывалось в эксперименте?

Спасибо

Автор:  AlexanderH [ 10 апр 2017, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиус электрона

Booker48 писал(а):
Электрон - частица не потому, что он имеет пространственные размеры, а потому что ведёт себя во многих экспериментах как частица. Он и открыт был именно как нечто, ведущее себя как частица (в экспериментах Томсона скорость катодных лучей была существенно ниже скорости света). А радиус ему приписан из других соображений (он обладает зарядом, а если радиус равен 0, тогда энергия его поля была бы бесконечной).


Я слышал о понятии "теоретическая нагруженность" эксперимента. То есть, в ходе экспериментов выявлены свойства частицы (в отношении скорости, массы и т.п.), и следовательно предполагается, что скорее всего он должен занимать объем в пространстве. Но это же не настоящее доказательство? Или это и есть доказательство?

Автор:  searcher [ 10 апр 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиус электрона

AlexanderH писал(а):
То есть сам электрон якобы занимает некоторую область в пространстве. Как это подтверждается?

Вопрос нетривиальный. Да, электрон занимает некоторую область. Альтернативно можно было бы считать, что он находится в точке, но его местоположение имеет неопределённость. Я сам так считал когда-то. Но так считать неправильно. В общем, тут без пол-литра квантовой механики не разберёшься.

Автор:  AlexanderH [ 10 апр 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиус электрона

Просто смущает то, что математическое описание электрона как квантового объекта очень и очень отвлеченное. А слово "частица" отсылает нас в классику, которая представима.

То есть, в квантовой физике описывается то, что мы уже представить не можем. Складывается впечатление, что если я буду настаивать на необходимости "представляемости" электрона, то я должен выбрать иную систему описания мира. И физика ли это можно назвать? И существует ли какая-то иная система описания мира?

Автор:  Booker48 [ 10 апр 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиус электрона

AlexanderH писал(а):
Я слышал о понятии "теоретическая нагруженность" эксперимента. То есть, в ходе экспериментов выявлены свойства частицы (в отношении скорости, массы и т.п.), и следовательно предполагается, что скорее всего он должен занимать объем в пространстве. Но это же не настоящее доказательство? Или это и есть доказательство?


Что такое "настоящее доказательство"? :)
В данном случае он не просто "должен занимать объём в пространстве", а обязательно его занимает, в противном случае имеем бесконечность энергии, которая отнюдь не наблюдается экспериментально, да и вообще - нонсенс.

Другое дело, что объём в данном случае не есть объем вот прям натурально существующего шарика. А некая величина, уравновешивающая измеренные величины заряда, энергии и т.п. Которыми обладал бы шарик вычисленного радиуса с этими характеристиками.

Радиус атома это ведь тоже некоторая вычисленная величина. Когда атом называют частицей - нам ничто ведь не режет слух? :x

Автор:  searcher [ 10 апр 2017, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиус электрона

AlexanderH писал(а):
в квантовой физике описывается то, что мы уже представить не можем

Представить себе можно всё что угодно. Было бы воображение.
AlexanderH писал(а):
И существует ли какая-то иная система описания мира?

Можно, например, представлять себе электрон как частицу (точечную) именно в момент взаимодействия (допустим, с фотоном или другим электроном). А в промежутке между взаимодействиями можно представлять себе его как некий сгусток поля, заполняющий некую область в атоме. Но будет ли такое представление правильным, не знаю. Тут важно, конечно, чтобы формулы были правильными. Но без правильного представления и в формулах может наблюдаться непорядок.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/