Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 2 из 2 |
[ Сообщений: 19 ] | На страницу Пред. 1, 2 |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
AlexanderH |
|
|
Booker48 писал(а): AlexanderH писал(а): Я слышал о понятии "теоретическая нагруженность" эксперимента. То есть, в ходе экспериментов выявлены свойства частицы (в отношении скорости, массы и т.п.), и следовательно предполагается, что скорее всего он должен занимать объем в пространстве. Но это же не настоящее доказательство? Или это и есть доказательство? Что такое "настоящее доказательство"? В данном случае он не просто "должен занимать объём в пространстве", а обязательно его занимает, в противном случае имеем бесконечность энергии, которая отнюдь не наблюдается экспериментально, да и вообще - нонсенс. Другое дело, что объём в данном случае не есть объем вот прям натурально существующего шарика. А некая величина, уравновешивающая измеренные величины заряда, энергии и т.п. Которыми обладал бы шарик вычисленного радиуса с этими характеристиками. Радиус атома это ведь тоже некоторая вычисленная величина. Когда атом называют частицей - нам ничто ведь не режет слух? Настоящее доказательство - это доказательство именно в отношении неких пространственных параметров электрона. Масса, скорость - это что-то косвенное. Я не физик и думал, что не просто так назвали частицей. Думал, что какие-то еще были эксперименты. Но в принципе имеется в виду частица как квантовый объект. Чисто субъективно слово "частица" связано с классикой, но поскольку электрон - квантовый объект, то возникает мешанина в сознании. Как только говорят "частица", то хочется представить, а не получается... |
||
Вернуться к началу | ||
AlexanderH |
|
|
Я даже точнее скажу что я имел в виду, говоря "настоящее доказательство"
Провели эксперимент номер 1а и сделали вывод номер 1а: есть масса Провели эксперимент номер 1б и сделали вывод номер 1б: скорость значительно меньше скорости света И т.д... Провели эксперимент 1n и сделали вывод номер 1n (Ну, или, скажем, в одном эксперименте сразу сочетается 1а и 1б) То есть на основании экспериментов делаются выводы 1а, 1б и т.д. А потом - на основании этих выводов (1а, 1б) делается еще один вывод (номер 2), а именно: поскольку определены масса, характерные данные скорости, то электрон занимает определенный объем в пространстве (т.е. имеет пространственные параметры). Короче говоря вывод о пространственных параметрах электрона очень опосредованный, косвенный что-ли... А были ли эксперименты, которые были бы сразу нацелены на установление пространственных параметров электрона (эксперимент 1 в)? (Так наверное мне надо было сформулировать этот вопрос изначально) p.s. Кто-то может возразить и сказать мол что меня не должно смущать то, что какой-то вывод (номер 2) сделан на основании других выводов (1а, 1б) и привести в пример аналогию построения теорем в математике. Но дело в том, что касательно математики теоремы строятся на основании четких аксиом. А в физике мы имеем разные системы описания (классическая физика, общая теория относительности, квантовая механика) и поэтому мы не имеем здесь аксиом. |
||
Вернуться к началу | ||
AlexanderH |
|
|
вместо "классическая" наверное лучше бы я написал "ньютоновская" (см. выше), но впрочем я думаю меня поймут
|
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
AlexanderH писал(а): Я не физик и думал, что не просто так назвали частицей. Думал, что какие-то еще были эксперименты. Но в принципе имеется в виду частица как квантовый объект. Когда открыли электрон, о квантовых объектах и речи не было. Явление (катодное излучение) классифицировали именно как поток частиц. И телевизоры на электронно-лучевых трубках работали именно на принципе управления потока частиц, "поджигающих" люминофорный слой, электромагнитным полем. |
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
В физике часто результаты - "косвенные". Архимед не делал спектрального анализа короны Гиерона, но это не помешало ему заявить, что ювелир нагрел руки на тиранском золоте. Радиус и форма Земли были довольно точно установлены до полётов в космос и возможности провести "прямое" измерение. Гершель ещё вон когда пришёл к выводу о том, что наша Галактика - диск, а мы ведь никогда не увидим её "со стороны".
|
||
Вернуться к началу | ||
AlexanderH |
|
|
Но если косвенным образом говорится о том, что электрон занимает некий объем в пространстве, то косвенным образом, я полагаю, делались выводы о его пространственных параметрах.
Так как хотя бы выводились эти параметры? Выведены ли теоретически какие-то размеры? Спасибо |
||
Вернуться к началу | ||
AlexanderH |
|
|
просто вы уже писали про величину уравновешивающую измеренные величины заряда, энергии и т.п. Которыми обладал бы шарик вычисленного радиуса с этими характеристиками.
А как это все называется академически? Я тогда погуглю подробнее |
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
Посмотрите в вики статью "Классический радиус электрона". Электрон был открыт в опытах Дж.Дж.Томсона (томсоновское рассеяние) и (независимо) немца Э.Вихерта в 1897. По результатам этих опытов были сделаны оценки размеров. Тогда физики ещё представляли электрон как заряженный шарик.
|
||
Вернуться к началу | ||
AlexanderH |
|
|
Спасибо. посмотрел.. и формулу Клейна-Нишины в частности, где определяется изменение длины волны при комптоновском рассеянии. В этой формуле используется такой параметр как комптоновская длина волны, а также масса электрона.
Впрочем выглядит все основанным на эксперименте комптоновсого рассеяния + учитывается масса электрона. А как массу электрона определяли? |
||
Вернуться к началу | ||
На страницу Пред. 1, 2 | [ Сообщений: 19 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Производная радиус-вектора по радиус-вектору
в форуме Дифференциальное исчисление |
0 |
211 |
14 авг 2019, 17:24 |
|
Хроника ускорения Электрона
в форуме Палата №6 |
43 |
1707 |
27 янв 2017, 22:27 |
|
Магнитное поле релятивистского электрона
в форуме Электричество и Магнетизм |
1 |
342 |
26 июн 2017, 20:07 |
|
Два электрона A и B движутся в однородном магнитном поле, пр
в форуме Школьная физика |
2 |
1315 |
17 май 2016, 16:42 |
|
Сила взаимодействия электрона и системы зарядов
в форуме Электричество и Магнетизм |
2 |
451 |
17 ноя 2018, 14:03 |
|
Период обращения электрона в магнитном поле напряженностью
в форуме Атомная и Ядерная физика |
1 |
711 |
04 окт 2020, 17:11 |
|
Интерференция единичного электрона на двух щелях? Как понять
в форуме Атомная и Ядерная физика |
0 |
939 |
15 дек 2014, 00:43 |
|
Радиус | 9 |
745 |
24 апр 2014, 21:40 |
|
Радиус кривизны
в форуме Механика |
15 |
1188 |
18 окт 2016, 16:11 |
|
Радиус окружности
в форуме Геометрия |
9 |
446 |
10 янв 2019, 04:50 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |