Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 21:41 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 10:09
Сообщений: 24
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скажите пожалуйста - а какие эксперименты подтверждают то, что электрон является частицей в смысле даже не массы, а в смысле протяженности в пространстве.

Другими словами - какие эксперименты доказывают, что у электрона есть определенный радиус?

Спасибо

p.s. просто режет слух "частица"

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 22:11 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
Другими словами - какие эксперименты доказывают, что у электрона есть определенный радиус?

Насколько мне известно, у электрона нет определённого радиуса.
AlexanderH писал(а):
а какие эксперименты подтверждают то, что электрон является частицей ... в смысле протяженности в пространстве

Вопрос не понятен.
AlexanderH писал(а):
просто режет слух "частица"

Чем неприятен это термин?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 22:15 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
электрон является частицей в смысле даже не массы, а в смысле протяженности в пространстве.

Про ваш смысл я не понял. Но считается, что электрон является элементарной частицей. В том смысле, что не состоит из других частиц, и не имеет определённого радиуса. Есть частицы и не элементарные (протон, нейтрон).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 22:23 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5207
Cпасибо сказано: 340
Спасибо получено:
923 раз в 872 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон - частица не потому, что он имеет пространственные размеры, а потому что ведёт себя во многих экспериментах как частица. Он и открыт был именно как нечто, ведущее себя как частица (в экспериментах Томсона скорость катодных лучей была существенно ниже скорости света). А радиус ему приписан из других соображений (он обладает зарядом, а если радиус равен 0, тогда энергия его поля была бы бесконечной).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 22:24 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 10:09
Сообщений: 24
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я имею в виду "поперечник". То есть сам электрон якобы занимает некоторую область в пространстве. Как это подтверждается?

Слово частица представляется как нечто, что занимает определенный объем в пространстве...

Я где-то видел термин радиус. Но это не принципиальный момент. Принципиальный - это вообще занимает ли он объем в пространстве?

Просто смело говорится о том что это частица, но частица должна иметь протяженность в пространстве: например бильярдный шар имеет протяженность в пространстве, песчинка тоже, а электрон? Если да, то как это доказывалось в эксперименте?

Спасибо

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 22:35 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 10:09
Сообщений: 24
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Электрон - частица не потому, что он имеет пространственные размеры, а потому что ведёт себя во многих экспериментах как частица. Он и открыт был именно как нечто, ведущее себя как частица (в экспериментах Томсона скорость катодных лучей была существенно ниже скорости света). А радиус ему приписан из других соображений (он обладает зарядом, а если радиус равен 0, тогда энергия его поля была бы бесконечной).


Я слышал о понятии "теоретическая нагруженность" эксперимента. То есть, в ходе экспериментов выявлены свойства частицы (в отношении скорости, массы и т.п.), и следовательно предполагается, что скорее всего он должен занимать объем в пространстве. Но это же не настоящее доказательство? Или это и есть доказательство?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 22:42 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
То есть сам электрон якобы занимает некоторую область в пространстве. Как это подтверждается?

Вопрос нетривиальный. Да, электрон занимает некоторую область. Альтернативно можно было бы считать, что он находится в точке, но его местоположение имеет неопределённость. Я сам так считал когда-то. Но так считать неправильно. В общем, тут без пол-литра квантовой механики не разберёшься.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:03 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 10:09
Сообщений: 24
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просто смущает то, что математическое описание электрона как квантового объекта очень и очень отвлеченное. А слово "частица" отсылает нас в классику, которая представима.

То есть, в квантовой физике описывается то, что мы уже представить не можем. Складывается впечатление, что если я буду настаивать на необходимости "представляемости" электрона, то я должен выбрать иную систему описания мира. И физика ли это можно назвать? И существует ли какая-то иная система описания мира?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:12 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5207
Cпасибо сказано: 340
Спасибо получено:
923 раз в 872 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
Я слышал о понятии "теоретическая нагруженность" эксперимента. То есть, в ходе экспериментов выявлены свойства частицы (в отношении скорости, массы и т.п.), и следовательно предполагается, что скорее всего он должен занимать объем в пространстве. Но это же не настоящее доказательство? Или это и есть доказательство?


Что такое "настоящее доказательство"? :)
В данном случае он не просто "должен занимать объём в пространстве", а обязательно его занимает, в противном случае имеем бесконечность энергии, которая отнюдь не наблюдается экспериментально, да и вообще - нонсенс.

Другое дело, что объём в данном случае не есть объем вот прям натурально существующего шарика. А некая величина, уравновешивающая измеренные величины заряда, энергии и т.п. Которыми обладал бы шарик вычисленного радиуса с этими характеристиками.

Радиус атома это ведь тоже некоторая вычисленная величина. Когда атом называют частицей - нам ничто ведь не режет слух? :x

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:21 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
в квантовой физике описывается то, что мы уже представить не можем

Представить себе можно всё что угодно. Было бы воображение.
AlexanderH писал(а):
И существует ли какая-то иная система описания мира?

Можно, например, представлять себе электрон как частицу (точечную) именно в момент взаимодействия (допустим, с фотоном или другим электроном). А в промежутке между взаимодействиями можно представлять себе его как некий сгусток поля, заполняющий некую область в атоме. Но будет ли такое представление правильным, не знаю. Тут важно, конечно, чтобы формулы были правильными. Но без правильного представления и в формулах может наблюдаться непорядок.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 19 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Производная радиус-вектора по радиус-вектору

в форуме Дифференциальное исчисление

Farid_Craddy

0

211

14 авг 2019, 17:24

Хроника ускорения Электрона

в форуме Палата №6

osnowa

43

1707

27 янв 2017, 22:27

Магнитное поле релятивистского электрона

в форуме Электричество и Магнетизм

Andy

1

342

26 июн 2017, 20:07

Два электрона A и B движутся в однородном магнитном поле, пр

в форуме Школьная физика

kucher

2

1315

17 май 2016, 16:42

Сила взаимодействия электрона и системы зарядов

в форуме Электричество и Магнетизм

wartemw

2

451

17 ноя 2018, 14:03

Период обращения электрона в магнитном поле напряженностью

в форуме Атомная и Ядерная физика

Hearthstoner

1

711

04 окт 2020, 17:11

Интерференция единичного электрона на двух щелях? Как понять

в форуме Атомная и Ядерная физика

Jefferson

0

939

15 дек 2014, 00:43

Радиус

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

chehroma

9

745

24 апр 2014, 21:40

Радиус кривизны

в форуме Механика

MariaVic

15

1188

18 окт 2016, 16:11

Радиус окружности

в форуме Геометрия

Do_you_watch_co

9

446

10 янв 2019, 04:50


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved