Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 1 из 2 |
[ Сообщений: 19 ] | На страницу 1, 2 След. |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
AlexanderH |
|
|
Другими словами - какие эксперименты доказывают, что у электрона есть определенный радиус? Спасибо p.s. просто режет слух "частица" |
||
Вернуться к началу | ||
searcher |
|
|
AlexanderH писал(а): Другими словами - какие эксперименты доказывают, что у электрона есть определенный радиус? Насколько мне известно, у электрона нет определённого радиуса. AlexanderH писал(а): а какие эксперименты подтверждают то, что электрон является частицей ... в смысле протяженности в пространстве Вопрос не понятен. AlexanderH писал(а): просто режет слух "частица" Чем неприятен это термин? |
||
Вернуться к началу | ||
searcher |
|
|
AlexanderH писал(а): электрон является частицей в смысле даже не массы, а в смысле протяженности в пространстве. Про ваш смысл я не понял. Но считается, что электрон является элементарной частицей. В том смысле, что не состоит из других частиц, и не имеет определённого радиуса. Есть частицы и не элементарные (протон, нейтрон). |
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
Электрон - частица не потому, что он имеет пространственные размеры, а потому что ведёт себя во многих экспериментах как частица. Он и открыт был именно как нечто, ведущее себя как частица (в экспериментах Томсона скорость катодных лучей была существенно ниже скорости света). А радиус ему приписан из других соображений (он обладает зарядом, а если радиус равен 0, тогда энергия его поля была бы бесконечной).
|
||
Вернуться к началу | ||
AlexanderH |
|
|
Я имею в виду "поперечник". То есть сам электрон якобы занимает некоторую область в пространстве. Как это подтверждается?
Слово частица представляется как нечто, что занимает определенный объем в пространстве... Я где-то видел термин радиус. Но это не принципиальный момент. Принципиальный - это вообще занимает ли он объем в пространстве? Просто смело говорится о том что это частица, но частица должна иметь протяженность в пространстве: например бильярдный шар имеет протяженность в пространстве, песчинка тоже, а электрон? Если да, то как это доказывалось в эксперименте? Спасибо |
||
Вернуться к началу | ||
AlexanderH |
|
|
Booker48 писал(а): Электрон - частица не потому, что он имеет пространственные размеры, а потому что ведёт себя во многих экспериментах как частица. Он и открыт был именно как нечто, ведущее себя как частица (в экспериментах Томсона скорость катодных лучей была существенно ниже скорости света). А радиус ему приписан из других соображений (он обладает зарядом, а если радиус равен 0, тогда энергия его поля была бы бесконечной). Я слышал о понятии "теоретическая нагруженность" эксперимента. То есть, в ходе экспериментов выявлены свойства частицы (в отношении скорости, массы и т.п.), и следовательно предполагается, что скорее всего он должен занимать объем в пространстве. Но это же не настоящее доказательство? Или это и есть доказательство? |
||
Вернуться к началу | ||
searcher |
|
|
AlexanderH писал(а): То есть сам электрон якобы занимает некоторую область в пространстве. Как это подтверждается? Вопрос нетривиальный. Да, электрон занимает некоторую область. Альтернативно можно было бы считать, что он находится в точке, но его местоположение имеет неопределённость. Я сам так считал когда-то. Но так считать неправильно. В общем, тут без |
||
Вернуться к началу | ||
AlexanderH |
|
|
Просто смущает то, что математическое описание электрона как квантового объекта очень и очень отвлеченное. А слово "частица" отсылает нас в классику, которая представима.
То есть, в квантовой физике описывается то, что мы уже представить не можем. Складывается впечатление, что если я буду настаивать на необходимости "представляемости" электрона, то я должен выбрать иную систему описания мира. И физика ли это можно назвать? И существует ли какая-то иная система описания мира? |
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
AlexanderH писал(а): Я слышал о понятии "теоретическая нагруженность" эксперимента. То есть, в ходе экспериментов выявлены свойства частицы (в отношении скорости, массы и т.п.), и следовательно предполагается, что скорее всего он должен занимать объем в пространстве. Но это же не настоящее доказательство? Или это и есть доказательство? Что такое "настоящее доказательство"? В данном случае он не просто "должен занимать объём в пространстве", а обязательно его занимает, в противном случае имеем бесконечность энергии, которая отнюдь не наблюдается экспериментально, да и вообще - нонсенс. Другое дело, что объём в данном случае не есть объем вот прям натурально существующего шарика. А некая величина, уравновешивающая измеренные величины заряда, энергии и т.п. Которыми обладал бы шарик вычисленного радиуса с этими характеристиками. Радиус атома это ведь тоже некоторая вычисленная величина. Когда атом называют частицей - нам ничто ведь не режет слух? |
||
Вернуться к началу | ||
searcher |
|
|
AlexanderH писал(а): в квантовой физике описывается то, что мы уже представить не можем Представить себе можно всё что угодно. Было бы воображение. AlexanderH писал(а): И существует ли какая-то иная система описания мира? Можно, например, представлять себе электрон как частицу (точечную) именно в момент взаимодействия (допустим, с фотоном или другим электроном). А в промежутке между взаимодействиями можно представлять себе его как некий сгусток поля, заполняющий некую область в атоме. Но будет ли такое представление правильным, не знаю. Тут важно, конечно, чтобы формулы были правильными. Но без правильного представления и в формулах может наблюдаться непорядок. |
||
Вернуться к началу | ||
На страницу 1, 2 След. | [ Сообщений: 19 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Производная радиус-вектора по радиус-вектору
в форуме Дифференциальное исчисление |
0 |
211 |
14 авг 2019, 17:24 |
|
Хроника ускорения Электрона
в форуме Палата №6 |
43 |
1707 |
27 янв 2017, 22:27 |
|
Магнитное поле релятивистского электрона
в форуме Электричество и Магнетизм |
1 |
342 |
26 июн 2017, 20:07 |
|
Два электрона A и B движутся в однородном магнитном поле, пр
в форуме Школьная физика |
2 |
1315 |
17 май 2016, 16:42 |
|
Сила взаимодействия электрона и системы зарядов
в форуме Электричество и Магнетизм |
2 |
451 |
17 ноя 2018, 14:03 |
|
Период обращения электрона в магнитном поле напряженностью
в форуме Атомная и Ядерная физика |
1 |
711 |
04 окт 2020, 17:11 |
|
Интерференция единичного электрона на двух щелях? Как понять
в форуме Атомная и Ядерная физика |
0 |
939 |
15 дек 2014, 00:43 |
|
Радиус | 9 |
745 |
24 апр 2014, 21:40 |
|
Радиус кривизны
в форуме Механика |
15 |
1188 |
18 окт 2016, 16:11 |
|
Радиус окружности
в форуме Геометрия |
9 |
446 |
10 янв 2019, 04:50 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |