Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 22:41 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 11:09
Сообщений: 20
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скажите пожалуйста - а какие эксперименты подтверждают то, что электрон является частицей в смысле даже не массы, а в смысле протяженности в пространстве.

Другими словами - какие эксперименты доказывают, что у электрона есть определенный радиус?

Спасибо

p.s. просто режет слух "частица"

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:11 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 1893
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
279 раз в 265 сообщениях
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
Другими словами - какие эксперименты доказывают, что у электрона есть определенный радиус?

Насколько мне известно, у электрона нет определённого радиуса.
AlexanderH писал(а):
а какие эксперименты подтверждают то, что электрон является частицей ... в смысле протяженности в пространстве

Вопрос не понятен.
AlexanderH писал(а):
просто режет слух "частица"

Чем неприятен это термин?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:15 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 1893
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
279 раз в 265 сообщениях
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
электрон является частицей в смысле даже не массы, а в смысле протяженности в пространстве.

Про ваш смысл я не понял. Но считается, что электрон является элементарной частицей. В том смысле, что не состоит из других частиц, и не имеет определённого радиуса. Есть частицы и не элементарные (протон, нейтрон).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:23 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 23:55
Сообщений: 308
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
35 раз в 34 сообщениях
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон - частица не потому, что он имеет пространственные размеры, а потому что ведёт себя во многих экспериментах как частица. Он и открыт был именно как нечто, ведущее себя как частица (в экспериментах Томсона скорость катодных лучей была существенно ниже скорости света). А радиус ему приписан из других соображений (он обладает зарядом, а если радиус равен 0, тогда энергия его поля была бы бесконечной).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:24 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 11:09
Сообщений: 20
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я имею в виду "поперечник". То есть сам электрон якобы занимает некоторую область в пространстве. Как это подтверждается?

Слово частица представляется как нечто, что занимает определенный объем в пространстве...

Я где-то видел термин радиус. Но это не принципиальный момент. Принципиальный - это вообще занимает ли он объем в пространстве?

Просто смело говорится о том что это частица, но частица должна иметь протяженность в пространстве: например бильярдный шар имеет протяженность в пространстве, песчинка тоже, а электрон? Если да, то как это доказывалось в эксперименте?

Спасибо

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:35 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 11:09
Сообщений: 20
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Электрон - частица не потому, что он имеет пространственные размеры, а потому что ведёт себя во многих экспериментах как частица. Он и открыт был именно как нечто, ведущее себя как частица (в экспериментах Томсона скорость катодных лучей была существенно ниже скорости света). А радиус ему приписан из других соображений (он обладает зарядом, а если радиус равен 0, тогда энергия его поля была бы бесконечной).


Я слышал о понятии "теоретическая нагруженность" эксперимента. То есть, в ходе экспериментов выявлены свойства частицы (в отношении скорости, массы и т.п.), и следовательно предполагается, что скорее всего он должен занимать объем в пространстве. Но это же не настоящее доказательство? Или это и есть доказательство?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:42 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 1893
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
279 раз в 265 сообщениях
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
То есть сам электрон якобы занимает некоторую область в пространстве. Как это подтверждается?

Вопрос нетривиальный. Да, электрон занимает некоторую область. Альтернативно можно было бы считать, что он находится в точке, но его местоположение имеет неопределённость. Я сам так считал когда-то. Но так считать неправильно. В общем, тут без пол-литра квантовой механики не разберёшься.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 00:03 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 11:09
Сообщений: 20
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просто смущает то, что математическое описание электрона как квантового объекта очень и очень отвлеченное. А слово "частица" отсылает нас в классику, которая представима.

То есть, в квантовой физике описывается то, что мы уже представить не можем. Складывается впечатление, что если я буду настаивать на необходимости "представляемости" электрона, то я должен выбрать иную систему описания мира. И физика ли это можно назвать? И существует ли какая-то иная система описания мира?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 00:12 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 23:55
Сообщений: 308
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
35 раз в 34 сообщениях
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
Я слышал о понятии "теоретическая нагруженность" эксперимента. То есть, в ходе экспериментов выявлены свойства частицы (в отношении скорости, массы и т.п.), и следовательно предполагается, что скорее всего он должен занимать объем в пространстве. Но это же не настоящее доказательство? Или это и есть доказательство?


Что такое "настоящее доказательство"? :)
В данном случае он не просто "должен занимать объём в пространстве", а обязательно его занимает, в противном случае имеем бесконечность энергии, которая отнюдь не наблюдается экспериментально, да и вообще - нонсенс.

Другое дело, что объём в данном случае не есть объем вот прям натурально существующего шарика. А некая величина, уравновешивающая измеренные величины заряда, энергии и т.п. Которыми обладал бы шарик вычисленного радиуса с этими характеристиками.

Радиус атома это ведь тоже некоторая вычисленная величина. Когда атом называют частицей - нам ничто ведь не режет слух? :x

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Радиус электрона
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 00:21 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 1893
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
279 раз в 265 сообщениях
Очков репутации: 110

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
в квантовой физике описывается то, что мы уже представить не можем

Представить себе можно всё что угодно. Было бы воображение.
AlexanderH писал(а):
И существует ли какая-то иная система описания мира?

Можно, например, представлять себе электрон как частицу (точечную) именно в момент взаимодействия (допустим, с фотоном или другим электроном). А в промежутке между взаимодействиями можно представлять себе его как некий сгусток поля, заполняющий некую область в атоме. Но будет ли такое представление правильным, не знаю. Тут важно, конечно, чтобы формулы были правильными. Но без правильного представления и в формулах может наблюдаться непорядок.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Спин электрона

в форуме Химия и Биология

liboda

1

349

21 дек 2012, 14:01

Скорость электрона отдачи

в форуме Оптика и Волны

serg_miren

17

1206

16 апр 2012, 14:51

Период обращения электрона

в форуме Электричество и Магнетизм

IArtemI

1

323

21 мар 2014, 20:50

Скорость электрона отдачи

в форуме Оптика и Волны

serg_miren

15

853

30 мар 2012, 15:04

Хроника ускорения Электрона

в форуме Палата №6

osnowa

43

596

27 янв 2017, 23:27

Найти амплитуду колебания электрона

в форуме Оптика и Волны

ELENA_KISS

0

749

12 дек 2013, 23:11

Два электрона A и B движутся в однородном магнитном поле, пр

в форуме Школьная физика

kucher

2

278

17 май 2016, 17:42

Интерференция единичного электрона на двух щелях? Как понять

в форуме Атомная и Ядерная физика

Jefferson

0

450

15 дек 2014, 01:43

Скорость электрона по модели Бора в атоме водорода

в форуме Атомная и Ядерная физика

zaur

0

458

14 май 2012, 19:09

Рассчитать длину волны излучения при переходе электрона

в форуме Атомная и Ядерная физика

tokar

2

1624

21 июн 2011, 19:49


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved