Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гарантированное выжигание
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 04:47 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 авг 2019, 09:14
Сообщений: 7
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Температура плавления алюминия: 660,3°C
температура горения берёзовых углей: 1200-1300°С
Температура горения каменного угля в идеальных условиях достигает 2100°С

В 1959 г. в одном из древних погребений на территории Китая археологи обнаружили поясные алюминиевые застежки, а двадцатью годами позже – алюминиевый орнамент на стенках гробницы полководца Чжоу Чжу, умершего в начале III века.
гробница китайского полководца Чжоу-Чжу украшенна алюминиевыми фигурами (297 год до н.э.), выступает своеобразным доказательством того, что в некоторых странах древние металлурги владели собственной методикой получения этого металла. Тот факт, что украшения из гробницы сделаны именно из алюминия, подтвердил современный спектральный анализ.

орнамент выполнен из сплава, 1% которого составляла медь, 5% - магний и 85% - алюминий

Этот металл восстанавлива­ется из руд не только с помощью электричества и щелочных металлов. Существует доступный и широко ис­пользуемый с древних времён восста­новитель. Это уголь, который при нагревании восстанавливает оксиды многих металлов до свободных метал­лов. В конце 70-х гг. XX в. немецкие химики решили проверить, могли ли в древности получить алюминий вос­становлением углём. Они нагревали в глиняном тигле до красного каления (800 °С) смесь глины с угольным по­рошком и поваренной солью (хлори­дом натрия) или поташом (карбонатом калия). Соль была получена из мор­ской воды, а поташ — из золы расте­ний: учёные решили использовать только те вещества и методы, которые были доступны в древности. Через не­которое время на поверхности тигля всплыл шлак с шариками алюминия! Выход металла был мал, но не исклю­чено, что именно таким путём древние металлурги получали «металл XX века».

https://murzim.ru/nauka/himiya/19916-an ... miniy.html

Booker48 писал(а):
Если вы руками держите устройство для выжигания, то нафига нужно механизировано управлять линзой?
Держу я сам, самодержец. А всем остальным печатаю учебники как надо делать.

Booker48 писал(а):
костяное или металлическое писало, которым я владею в совершенстве.
Как правителю планеты, мне совершенно безразлично что там думают отдельные аборигены. Я вообще прогрессором не нанимался. Деньги нужны как инструмент управления - они есть, всё напечатаю сам. Книги нужны как СМИ - они есть (из роботизированной типографии). Что ещё (кроме оружия) нужно для построения планетарной империи?

Booker48 писал(а):
Зачем аборигенам принцип, который они повторить не могут на своих технологиях?

Ну почему не могут? У некоторых что-то будет получаться, это будет являться подтверждением сведений из распространяемых книг. А то что получается не в точности, то это потому что они чего-то недопоняли и сами виноваты.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантированное выжигание
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 10:19 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2444
Cпасибо сказано: 158
Спасибо получено:
420 раз в 390 сообщениях
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про алюминий. Температура плавления металла совсем ни при чём. Что такое идеальные условия горения каменного угля? Обдув чистым кислородом? Ещё раз, такие температуры в средние века были недостижимы. Упомянутый вами китайский сплав — скорее всего фейк, которыми китайская "история" довольно богата.

Вики писал(а):
The Chinese did not have the technology to produce pure aluminium and the temperatures needed (around 2000 °C) were unachievable. A number of high-aluminium artifacts were found in China supposedly relating to the times of the first Jin dynasty, but it was later shown the technology needed to make them was not available at the time and thus the artifacts were not authentic.
Гугл перевод:
У китайцев не было технологии производства чистого алюминия, а необходимые температуры (около 2000 °C) были недостижимы. В Китае был найден ряд высокоалюминиевых артефактов, предположительно относящихся ко временам первой династии Цзинь, но позже было показано, что технологии, необходимой для их изготовления, в то время не было, и поэтому артефакты не были подлинными.

Цитата отсюда, вики ссылается на Anthony R. Butler, Christopher Glidewell & Sharee E. Pritchard "Aluminium Objects from a Jin Dynasty Tomb – Can They Be Authentic?"

В тексте даже фэнтези должна быть логика. Зачем вам нужно заставлять аборигенов заниматься фантастической (с точки зрения технологий) ерундой? Вы их боитесь? Так убейте их, подгоните из будущего систему "Град" или боевыми газами из поваренной книги анархиста. Вы хотите обогатиться? Деньги делаются (и всегда делались) на том, что людям нужно, а не на ... (ну, вы поняли). Хотите стать великим князем? Воспользуйтесь современными технологиями промывания мозгов и доказывайте своё всемогущество разными трюками из настоящего, зачем заставлять их имитировать деятельность?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантированное выжигание
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 13:41 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 авг 2019, 09:14
Сообщений: 7
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
скорее всего фейк, которыми китайская "история" довольно богата.

Изображение
ну да, если факты противоречат нашей теории, тем хуже для фактов.

"one of the original excavators, Luo Zong-chen, published a riposte. The belt pieces, he wrote, were certainly of the Jin period, for most of them 'were underneath the accumulated earth, showing that they had never been disturbed."
"standards of excavation are high in China" - 'there can be little doubt that the aluminium artifacts were found in the tomb'

Там ещё были самородки:
Chinese geologists reported in 1985 that they had found grains of native aluminum in Guizhou Province. Could the Jin Dynasty metallurgists have collected enough of these grains to make the aluminum sections of the Nanjing belt? Did they hammer the grains together or perhaps melt them. The melting point of pure aluminum is only 1220 f. This temperature might not been out of reach 1,500 years ago.

В целом можно согласиться с тем, что это фейк (пока он один, и к тому же пропал и недоступен для изучения).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантированное выжигание
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 21:14 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2444
Cпасибо сказано: 158
Спасибо получено:
420 раз в 390 сообщениях
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tupoy Seluk писал(а):
ну да, если факты противоречат нашей теории, тем хуже для фактов.

Не видно изображения. Смотря о каких фактах идёт речь. Среди исторических "открытий" встречаются политически мотивированные. А бывают и просто ошибки.
Получить алюминиевый сплав легко, если есть достаточное количество алюминия. С этим проблема, это чрезвычайно энергоёмкий и высокотехнологичный процесс, его и в XIX веке довольно мучительно изобретали и осваивали. Если китайцы это умели 2000 лет назад, то это замечательно. Вопрос в том, куда вдруг подевалось это умение? Алюминиевых руд на планете больше, чем железных, прочные и лёгкие сплавы пользовались бы невиданным спросом. Но свидетельств нет. Кроме вот китайского. Это напрягает, знаете ли.
Самородный алюминий существует, это правда. Но только в ничтожных количествах, в виде мелких гранул, которые геологи рассматривают под бинокулярными микроскопами. Это результат целенаправленного поиска, крайне сомнительно, что в древние времена такие находки могли делаться в товарных количествах. История геологии показывает обратный процесс: именно сейчас, когда геологоразведка развивается в невиданных ранее масштабах, обнаруживаются и гигантские алмазы, и чудовищных размеров золотые самородки. Но не алюминиевые, что полностью соответствует химическим свойствам этого элемента. Он химически чрезвычайно активен.
Вот факты. И "нашей теории" они никак не противоречат. Тем лучше для теории.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2  Страница 2 из 2 [ Сообщений: 14 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Гарантированное равное процентное содержание меди в слитках

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

andrei

1

447

27 мар 2012, 18:54


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved