Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Масса системы зарядов
СообщениеДобавлено: 17 авг 2020, 19:42 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 6823
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
1165 раз в 1098 сообщениях
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Читая Зильбермана (Электричество и магнетизм, стр.14), узнаю, что электрическое поле обладает массой. Допустим, что у нас есть два заряда одного знака и мы приблизили один заряд к другому. Тем самым мы в систему внесли какую-то энергию. Исходя из формулы [math]E=mc^2[/math], масса системы из двух зарядов увеличилась. Масса системы из двух зарядов противоположного знака будет меньше суммы масс зарядов. Это похоже на правду. Подтверждением является то, что атомная масса водорода равна 1.008, хотя там (в ядре углерода) другой характер сил. Допустим, имеем систему из двух зарядов противоположного знака. Как там распределена масса? Сами заряды по-видимому имеют ту же массу, как если бы они были по отдельности. А отрицательная масса наверное распределена вокруг них. Это будет собственно масса электрического поля. Допустим где-то рядом находится такая же система зарядов. Как эти две системы взаимодействуют гравитационно? Отрицательная масса от положительной отталкивается? А две отрицательные массы притягиваются?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Масса системы зарядов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2020, 18:59 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 21:32
Сообщений: 1001
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 62
Спасибо получено:
171 раз в 161 сообщениях
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что вы подразумеваете под термином "отрицательная масса"? Точечный отрицательный заряд с какой то массой?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Масса системы зарядов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2020, 19:22 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 6823
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
1165 раз в 1098 сообщениях
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
Что вы подразумеваете под термином "отрицательная масса"?

Не имею понятия.
Student Studentovich писал(а):
Точечный отрицательный заряд с какой то массой?

Нет. Именно масса электрического поля.
searcher писал(а):
Читая Зильбермана (Электричество и магнетизм, стр.14), узнаю, что электрическое поле обладает массой.

Может товарищ загнул. А может вопрос тёмный и наукой до конца не исследованный. По крайней мере электрическому полю приписывают энергию. Но там энергия сугубо положительного знака. Но как тут быть с дефектом масс, если заряды разных знаков? Где этот дефект масс расположен? Попробую освежить знания по теме "Энергия электрического поля". После чего может по конкретней отвечу на ваш вопрос.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Масса системы зарядов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2020, 19:44 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 21:32
Сообщений: 1001
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 62
Спасибо получено:
171 раз в 161 сообщениях
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher
Не читал Зильбермана, но как я теперь понял вопрос в:
"Если энергия связи дает положительный дефект массы, который приписывают к полю взаимодействия, то получается, что полю отталкивающихся тел надо приписать отрицательное значение массы".
Если вопрос в этом, то ИМХО отталкивающиеся частицы не могут создавать устойчивые состояния, и говорить о массе взаимодействия тяжело.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Масса системы зарядов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2020, 20:02 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 6823
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
1165 раз в 1098 сообщениях
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Student Studentovich писал(а):
"Если энергия связи дает положительный дефект массы,

Что такое "положительный дефект" я не понял. Я имел в виду:
searcher писал(а):
Масса системы из двух зарядов противоположного знака будет меньше суммы масс зарядов. Это похоже на правду.

Это так или нет? И если да, то из какого конкретного места мы эту разницу в массе отнимаем?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Масса системы зарядов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2020, 20:13 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 21:32
Сообщений: 1001
Откуда: Махачкала
Cпасибо сказано: 62
Спасибо получено:
171 раз в 161 сообщениях
Очков репутации: 28

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher
Вы отлично поняли исходя из последующего Вашего сообщения.
Цитата:
Это так или нет? И если да, то из какого конкретного места мы эту разницу в массе отнимаем?

Такого рода замкнутой устойчивой взаимодействующей системы быть не может!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Масса системы зарядов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2020, 23:41 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 5242
Cпасибо сказано: 494
Спасибо получено:
390 раз в 366 сообщениях
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выскажу свои, возможно неверные, соображения по этому поводу:
Берем два заряда одного знака, разнесенные на бесконечность(достаточно далеко) начинаем их сближать, прилагаем для этого силу и затрачиваемое энергию. На каком-то расстоянии фиксируем их. Та энергия, которую мы затратили на сближение, равна потенциальной энергии с которой эти заряды могут разлететься и есть масса взаимодействующего поля этих зарядов. Если заряды "отпустить в свободное плавание", то они вновь разлетятся на бесконечность и сила их взаимодействия и их потенциальная энергия станут равны нулю. Т.е. получим заряды поле которых не взаимодействует и ничего не весит.

Теперь берем два заряда противоположного знака, зафиксированные на каком-то расстоянии друг от друга. Прилагаем к ним силу, противонаправленную силе Кулоновского притяжения и разводим их на бесконечность, тратим на это ровно столько же энергии, сколько потратили на сближение одноименных зарядов. Теперь, если отпустить разноименные заряды, то до сближения на исходное расстояние они приобретут кинетическую энергию, равную энергии взаимодействия их полей.

Отсюда вывод, масса двух одноименных зарядов, зафиксированных на расстоянии r, равна массе разноименных зарядов, зафиксированных на этом же расстоянии. Чем ближе заряды друг к другу, тем больше масса такой системы, неважно, одноименные заряды или разноименные.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 7 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Сила взаимодействия электрона и системы зарядов

в форуме Электричество и Магнетизм

wartemw

2

190

17 ноя 2018, 14:03

Определить потенциальную энергию системы точечных зарядов

в форуме Электричество и Магнетизм

Hitory_Kagero

1

1968

26 янв 2011, 01:09

Найти поверхностные плотности зарядов

в форуме Электричество и Магнетизм

Redmal

1

570

27 янв 2014, 02:06

Напряженность поля двух зарядов

в форуме Электричество и Магнетизм

nippers

13

976

06 окт 2017, 20:38

Теор. вопрос магнитное взаимодействие зарядов

в форуме Электричество и Магнетизм

inter

1

766

31 май 2012, 17:08

Роль и место кинетической индуктивности зарядов

в форуме Размышления по поводу и без

Fedor Mende

0

93

18 сен 2018, 17:17

Написать систему для нахождения зарядов всех конденсаторов

в форуме Электричество и Магнетизм

student-himik

2

498

27 май 2012, 15:45

Рассчитать силу взаимодействия двух точечных зарядов

в форуме Электричество и Магнетизм

sasha20751

1

876

29 сен 2012, 22:35

Найти скалярный потенциал поля через плотность зарядов

в форуме Векторный анализ и Теория поля

darthanyan

3

221

13 ноя 2018, 00:20

Масса

в форуме Интегральное исчисление

norbiland

1

199

17 дек 2014, 00:47


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved