Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Последовательные источники
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 19:18 
В сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1461
Cпасибо сказано: 391
Спасибо получено:
322 раз в 269 сообщениях
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Claudia писал(а):
Gagarin писал(а):
Вам понятно, что такое выходное напряжение источника питания?

А чё тут непонятного? Термин общепринятый.
searcher
Вот трезвый взгляд на предмет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Последовательные источники
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 17:18 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 6662
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
1109 раз в 1050 сообщениях
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin писал(а):
Вот трезвый взгляд на предмет.

А есть взгляд школьных учебников физики (Мякишев, Бутиков), в которых такого термина нет. А есть термин ЭДС, который не связан с процессом измерения. И то, что авторы задачи этот термин не используют, наводит на мысль, что под термином "выходное напряжение" они используют что-то своё, которое и должно сбить с правильного пути решающих. С интересом буду ждать опубликование правильного решения задачи.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Последовательные источники
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 09:58 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
04 июн 2017, 11:00
Сообщений: 237
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
30 раз в 24 сообщениях
Очков репутации: -126

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И всё-таки такое невозможно. Я показала задачу своему парню. Он аспирант физфака, здорово шарит в электротехнике.
Он сказал, что независимо от типа источника питания - аккумулятор, выпрямитель, трансформатор, генератор - если два одинаковых соединены последовательно, то выходные напряжения должны складываться. Только если они оба нулевые, то и на выходе, ясен пень, ноль.
Правда, он упомянул о возможной контактной разности потенциалов, но я думаю, в этой задаче это не канает.
Так что соблюсти условия задачи нельзя. Правильно?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Последовательные источники
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 16:33 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
02 июн 2018, 08:50
Сообщений: 385
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
56 раз в 54 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А под источниками напряжения могут подразумеваться источники переменного напряжения? Если фазы у них разные, то может быть. Дело только в разности фаз. В задаче не говорится, что это источники именно постоянного напряжения. Угол между фазами источников должен быть 120 градусов, получиться равнобедренный треугольник, если рисовать в векторах.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Emphatic18 "Спасибо" сказали:
Gagarin
 Заголовок сообщения: Re: Последовательные источники
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 06:20 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
02 июн 2018, 08:50
Сообщений: 385
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
56 раз в 54 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
program ist
implicit none
complex :: u1, u2, u, j

j=(0,1)
u1 = 10 * exp(j*0)
u2 = 10 * exp(j*120.0 * (3.1416/180.0))
u = u1 + u2

print "(a, f5.2)", "U1 = ", abs(u1)
print "(a, f5.2)", "U2 = ", abs(u2)
print "(a, f5.2)", "U = ", abs(u)
end


U1	= 10.00
U2 = 10.00
U = 10.00

Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Emphatic18 "Спасибо" сказали:
Gagarin
 Заголовок сообщения: Re: Последовательные источники
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 18:41 
В сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1461
Cпасибо сказано: 391
Спасибо получено:
322 раз в 269 сообщениях
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Emphatic18
Ну конечно. Переменное синусоидальное со сдвигом фазы на треть периода.
График Ваш безукоризненный. Но, кстати говоря, он и не нужен.
2 источника питания - это 2 абсолютно идентичных трансформатора, у которого первичные обмотки подключены к двум любым (но различным) фазам трёхфазного генератора. А вторичные обмотки трансформаторов соединены последовательно.
В итоге напряжение на любой из вторичных обмоток равно суммарному напряжению на двух последовательных обмотках.
Эту задачу решили почти все участники разогревного тура.
Emphatic18, плюсую в репутацию.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Последовательные источники
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 20:23 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 6662
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
1109 раз в 1050 сообщениях
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin
Попробуйте открыть учебник физики (например, Мякишева) и найти там термины "источник питания", "выходное напряжение". А употреблять на олимпиаде термины, отличные от общепринятых в учебниках - это значит проводить олимпиаду не по физике, а по разгадыванию головоломок (есть такие олимпиады).
P.S. Хотя в электротехнике термин "источник питания" всё же есть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Последовательные источники
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 21:08 
В сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1461
Cпасибо сказано: 391
Спасибо получено:
322 раз в 269 сообщениях
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Мы в школе проходили сугубо ЭДС.
searcher
То, что Вы в школе проходили эдс, не значит, что нет источников питания.
Ещё раз повторяю: не надо искать сложностей там, где их нет.
Как по-вашему: трансформатор является источником питания?
На всякий случай взгляните сюда.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Последовательные источники
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 22:35 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 6662
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
1109 раз в 1050 сообщениях
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin писал(а):
Как по-вашему: трансформатор является источником питания?
На всякий случай взгляните сюда.

Причём тут "по-вашему"? Я уже писал:
searcher писал(а):
Хотя в электротехнике термин "источник питания" всё же есть.

Да, источник питания - нормальный электротехнический термин. То, что я его не знаю - это не важно. Тут вопрос в том, корректно ли использовать такой термин на школьной физической олимпиаде. По моему личному мнению корректное использование терминов на олимпиаде очень важно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Последовательные источники
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 23:41 
В сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1461
Cпасибо сказано: 391
Спасибо получено:
322 раз в 269 сообщениях
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Тут вопрос в том, корректно ли использовать такой термин на школьной физической олимпиаде.
searcher
Вполне корректно. Как Вы думаете, почему ни у одного из более чем 40 участников этого тура (11 класс) не возникло вопросов по поводу что такое "источник питания" и "выходное напряжение"?
А у Вас возник?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 22 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Распределить источники по потребителям с наименьшим разбитие

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

oobarbazanoo

0

148

12 апр 2018, 00:13

Даны 3 последовательные вершины A(0;0) B(1;3) C(7;1).

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

self17

1

431

15 янв 2012, 13:27

Даны три последовательные вершины трапеции A=(-1,-2)...

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Nursik77

4

1842

12 июн 2011, 17:24


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved