Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Закон Кулона для диэлектриков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 15:14 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 2191
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
323 раз в 308 сообщениях
Очков репутации: 116

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Допустим у нас есть два заряда. Сначала измерим силу их притяжения в вакууме, а затем в керосине (диэлектрическая постоянная [math]\varepsilon = 2[/math]). В каком случае сила притяжения будет больше? Вроде закон Кулона и учебник Зильбермана подсказывает, что в керосине сила притяжения будет меньше. Но почему? Рассмотрим такой вариант. Допустим сначала два заряда притягиваются в вакууме. А затем поставим между ними металлический шар. Будет ли он экранировать притяжение? Или сила взаимодействия возрастёт? Здравый смысл подсказывает, что сила, действующая на исходные шары увеличится. И происходит это в силу возникшего в третьем промежуточном шаре дипольного момента. Но это для металла. А что будет в случае диэлектрика? Ведь диэлектрик - это совокупность микроскопических диполей. Вроде сила, действующая на исходные заряды, должна будет возрастать. Объяснение в Зильбермане меня не удовлетворили. По сути его объяснение сводится к тому, что электрическое поле в диэлектрике должно быть меньше. С этим я полностью согласен. Обратился к более продвинутому учебнику Сивухина. Пока этот вопрос там я просмотрел поверхностно (так что далее могу ошибаться). Но вроде мне показалось, что закон Кулона с диэлектрической постоянной для вещества он вообще не выписывает. А постоянная эта возникает у него уже при рассмотрении полей. Буду разбираться и с другими книгами. Но всё же интересует мнение форумчан, заряды в керосине притягиваются сильнее или слабее? И почему?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Кулона для диэлектриков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 15:47 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 2191
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
323 раз в 308 сообщениях
Очков репутации: 116

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Посмотрел Фейнмана, т.5., параграф 10.5. Вроде его слова можно трактовать, что в керосине (как и в других жидких диэлектриках) действительно заряды будут притягиваться слабее. Его аргументацию я пока не понял. Он объясняет, что работа по перемещению пробного третьего заряда между исходными двумя уменьшится. Допустим. Ну и что? Однако далее он пишет, что всё гораздо сложнее. И не правильно в принципе записывать закон Кулона с диэлектрической постоянной для вещества. как это делается в старых книгах.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Кулона для диэлектриков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 22:23 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 14670
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 888
Спасибо получено:
3236 раз в 2991 сообщениях
Очков репутации: 619

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher
Я думаю, что Вам поможет разобраться в проблеме книга С. Г. Калашникова "Электричество".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Кулона для диэлектриков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:11 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 2191
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
323 раз в 308 сообщениях
Очков репутации: 116

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Я думаю, что Вам поможет разобраться в проблеме книга С. Г. Калашникова "Электричество".

Спасибо. Но там в параграфе 45 ни одной формулы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Кулона для диэлектриков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:28 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 14670
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 888
Спасибо получено:
3236 раз в 2991 сообщениях
Очков репутации: 619

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher
А как насчёт наводящих рассуждений в других параграфах, например, 40 и 44, а также примера в параграфе 72? Да, Ваш случай там не рассматривается, но, в отличие от меня, Вы способны к рассуждениям, по-моему.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Кулона для диэлектриков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:40 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 16:08
Сообщений: 2191
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
323 раз в 308 сообщениях
Очков репутации: 116

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
А как насчёт наводящих рассуждений в других параграфах, например, 40 и 44,

Там про электрическое поле в диэлектрике.
searcher писал(а):
По сути его объяснение сводится к тому, что электрическое поле в диэлектрике должно быть меньше. С этим я полностью согласен.

Про поле я согласен. Я про силы спрашивал.
Пример 1 в параграфе 72 меня не убедил. Там правильная постановка вопроса должна быть другой. Диэлектрик должен находиться в стабильном объёме. А пластины конденсатора должны двигаться рядом в вакууме. Но вопрос я буду ещё изучать. Ещё раз спасибо за информацию.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Кулона для диэлектриков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:58 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 14670
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 888
Спасибо получено:
3236 раз в 2991 сообщениях
Очков репутации: 619

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher
Я с грустью признаюсь Вам, что меня многие годы устраивало и теперь устраивает такое объяснение. :oops:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Кулона для диэлектриков
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 02:37 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
18 авг 2013, 15:27
Сообщений: 1925
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 369
Спасибо получено:
1050 раз в 839 сообщениях
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поле внутри диэлектрика имеет меньшую напряжённость, вследствие его поляризации.
Именно поэтому в керосине сила притяжения разноименно заряженных тел ослабевает, потому что напряжённость поля уменьшается.
Если же между заряженными телами поместить тело из твёрдого диэлектрика, то внутри него напряжённость поля опять-таки будет уменьшена за счёт поляризации. Но снаружи этого тела, на его поверхности, появятся связанные заряды, которые также действуют на данные заряженные тела, а именно притягивают их. Поэтому помещение между разноименно заряженными телами твёрдого диэлектрика приводит к увеличению силы притяжения.

Металлический шар, помещённый между заряженными телами, не будет экранировать притяжение. Поле внутри шара будет отсутствовать, это да. Но снаружи электрическое поле будет усилено индуцированными на поверхности шара зарядами. Поэтому помещение между разноименно заряженными телами тела из проводника также усилит притяжение.

Вот, очень рекомендую этот ресурс, школьная "продвинутая" физика:
http://www.physics.ru/courses/op25part2 ... VQz6LkcTIU

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю radix "Спасибо" сказали:
Anatole
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
О чем гласит теорема Кулона? Я нашёл только закон Кулона

в форуме Электричество и Магнетизм

sfanter

2

160

20 май 2016, 18:03

легкие задачки.сохранения электрического заряда.закон кулона

в форуме Школьная физика

paravoziltutu

5

1140

25 май 2012, 18:04

Закон

в форуме Экономика и Финансы

drago123

1

50

28 мар 2017, 18:17

Закон изменения

в форуме Экономика и Финансы

drago123

0

40

28 мар 2017, 18:08

Закон распределения ДСВ

в форуме Теория вероятностей

dencil

13

542

09 июн 2014, 00:49

Закон распределения

в форуме Теория вероятностей

Nikolay15

1

220

21 окт 2013, 19:25

Закон Пуассона

в форуме Теория вероятностей

qluxzq

4

101

23 окт 2016, 17:54

закон буля

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

kharlamov_egor

1

265

04 мар 2014, 16:08

Закон движения

в форуме Дифференциальное исчисление

God_mode_2016

3

131

20 окт 2016, 11:28

Закон Релея

в форуме Теория вероятностей

liza1995

0

169

15 дек 2014, 17:12


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved