Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 00:21 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 ноя 2018, 13:08
Сообщений: 54
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос возник при анализе кругового интеграла dQ/T<=0
Круговой интеграл dQ/T<=0
Меньше нуля для необратимых процессов, а равно нулю при обратимых.
Тот и другой идут по кругу. Раз необратимый процесс не может вернуться в первоначальное состояние, то почему интеграл круговой в том и другом случае.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 20:48 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 18314
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1304
Спасибо получено:
3916 раз в 3632 сообщениях
Очков репутации: 723

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hearthstoner
Hearthstoner писал(а):
Раз необратимый процесс не может вернуться в первоначальное состояние, то почему интеграл круговой в том и другом случае

Что Вы понимаете под круговым интегралом?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:03 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 ноя 2018, 13:08
Сообщений: 54
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Hearthstoner
Hearthstoner писал(а):
Раз необратимый процесс не может вернуться в первоначальное состояние, то почему интеграл круговой в том и другом случае

Что Вы понимаете под круговым интегралом?


Только в математическом плане
Интеграл по замкнутому контуру - интеграл, который интегрируется по линиям, ограничивающим контур.

В Кикоине написано:
Для обратимых круговых процессов: [math]\oint\limits_{}[/math][math]\frac{ dQ }{ T }[/math] [math]= 0[/math]
Если круговой процесс, претерпеваемый системой, необратим, то [math]\oint\limits_{}[/math][math]\frac{ dQ }{ T }[/math] [math]< 0[/math]

Если процесс необратим, то система не сможет вернуться в первоначальное состояние. Но [math]\oint\limits_{}[/math] не означает ли, что путь, по которому пройдет процесс, вернется в исходное положение?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:12 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 12:21
Сообщений: 3768
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено:
1274 раз в 1183 сообщениях
Очков репутации: 182

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Замкнутая траектория не означает, что процесс повторяется. Например, автомобиль едет с ускорением по кругу - после очередного витка его скорость увеличивается.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю michel "Спасибо" сказали:
Hearthstoner
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:17 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 18314
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1304
Спасибо получено:
3916 раз в 3632 сообщениях
Очков репутации: 723

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hearthstoner
В каком учебнике Вы встретили понятие "круговой интеграл"? Начнём с этого. :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:49 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 ноя 2018, 13:08
Сообщений: 54
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Hearthstoner
В каком учебнике Вы встретили понятие "круговой интеграл"? Начнём с этого. :)


Круговой интеграл или интеграл по замкнутому контуру это ведь синонимичные понятия, так я обозначил вместо знака [math]\oint\limits_{}[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 23:22 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 18314
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1304
Спасибо получено:
3916 раз в 3632 сообщениях
Очков репутации: 723

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hearthstoner
Понятие интеграла по замкнутому контуру в математике есть, а понятия кругового интеграла я не встречал. Вряд ли нужно вводить какие-то синонимичные понятия. Я думаю, что ни Исаак Константинович Кикоин, ни Абрам Константинович Кикоин такого понятия не вводили, хотя их учебников не читал. Если я ошибаюсь, то поправьте меня. :)

Вы знаете, как в математике вычисляется интеграл по замкнутому контуру?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 7 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Могут ли быть 2 пасажира с одинаковыми билетами?

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

mezolit

3

398

14 янв 2012, 16:51

Какие остатки могут быть от деления на число 125

в форуме Алгебра

loal

2

301

08 фев 2012, 15:20

Сколькими способами могут быть вручены премии

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

Jazzman

6

1233

10 май 2014, 21:40

Корни хар. многочлена могут не быть собственными значениями?

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

iNarek94

0

180

19 сен 2015, 18:23

Показать, что числа не могут быть членами одной прогрессии

в форуме Алгебра

icecherry

5

483

20 сен 2011, 15:53

Круговые многочлены

в форуме Алгебра

DanyaRRRR

2

134

13 июл 2018, 19:35

Могут ли две точки совпасть?

в форуме Геометрия

nikolasnik

7

144

18 окт 2018, 12:07

Случайные процессы

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

4irik

0

155

19 май 2016, 18:36

Случайные процессы

в форуме Теория вероятностей

4irik

3

184

22 май 2016, 22:54

Случайные процессы

в форуме Теория вероятностей

hranitel6

5

470

16 май 2014, 22:24


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2019 MathHelpPlanet.com. All rights reserved