Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 00:21 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 ноя 2018, 13:08
Сообщений: 64
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос возник при анализе кругового интеграла dQ/T<=0
Круговой интеграл dQ/T<=0
Меньше нуля для необратимых процессов, а равно нулю при обратимых.
Тот и другой идут по кругу. Раз необратимый процесс не может вернуться в первоначальное состояние, то почему интеграл круговой в том и другом случае.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 20:48 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 19187
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1412
Спасибо получено:
4068 раз в 3782 сообщениях
Очков репутации: 736

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hearthstoner
Hearthstoner писал(а):
Раз необратимый процесс не может вернуться в первоначальное состояние, то почему интеграл круговой в том и другом случае

Что Вы понимаете под круговым интегралом?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:03 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 ноя 2018, 13:08
Сообщений: 64
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Hearthstoner
Hearthstoner писал(а):
Раз необратимый процесс не может вернуться в первоначальное состояние, то почему интеграл круговой в том и другом случае

Что Вы понимаете под круговым интегралом?


Только в математическом плане
Интеграл по замкнутому контуру - интеграл, который интегрируется по линиям, ограничивающим контур.

В Кикоине написано:
Для обратимых круговых процессов: [math]\oint\limits_{}[/math][math]\frac{ dQ }{ T }[/math] [math]= 0[/math]
Если круговой процесс, претерпеваемый системой, необратим, то [math]\oint\limits_{}[/math][math]\frac{ dQ }{ T }[/math] [math]< 0[/math]

Если процесс необратим, то система не сможет вернуться в первоначальное состояние. Но [math]\oint\limits_{}[/math] не означает ли, что путь, по которому пройдет процесс, вернется в исходное положение?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:12 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 12:21
Сообщений: 4277
Cпасибо сказано: 129
Спасибо получено:
1504 раз в 1391 сообщениях
Очков репутации: 214

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Замкнутая траектория не означает, что процесс повторяется. Например, автомобиль едет с ускорением по кругу - после очередного витка его скорость увеличивается.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю michel "Спасибо" сказали:
Hearthstoner
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:17 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 19187
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1412
Спасибо получено:
4068 раз в 3782 сообщениях
Очков репутации: 736

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hearthstoner
В каком учебнике Вы встретили понятие "круговой интеграл"? Начнём с этого. :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:49 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 ноя 2018, 13:08
Сообщений: 64
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
Hearthstoner
В каком учебнике Вы встретили понятие "круговой интеграл"? Начнём с этого. :)


Круговой интеграл или интеграл по замкнутому контуру это ведь синонимичные понятия, так я обозначил вместо знака [math]\oint\limits_{}[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли круговые процессы быть необратимыми?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 23:22 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 19187
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1412
Спасибо получено:
4068 раз в 3782 сообщениях
Очков репутации: 736

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hearthstoner
Понятие интеграла по замкнутому контуру в математике есть, а понятия кругового интеграла я не встречал. Вряд ли нужно вводить какие-то синонимичные понятия. Я думаю, что ни Исаак Константинович Кикоин, ни Абрам Константинович Кикоин такого понятия не вводили, хотя их учебников не читал. Если я ошибаюсь, то поправьте меня. :)

Вы знаете, как в математике вычисляется интеграл по замкнутому контуру?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 7 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Какими могут быть а и b?

в форуме Теория вероятностей

sonygoose

1

32

11 дек 2019, 16:54

Могут ли быть 2 пасажира с одинаковыми билетами?

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

mezolit

3

407

14 янв 2012, 16:51

Какие остатки могут быть от деления на число 125

в форуме Алгебра

loal

2

302

08 фев 2012, 15:20

Сколькими способами могут быть вручены премии

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

Jazzman

6

1292

10 май 2014, 21:40

Корни хар. многочлена могут не быть собственными значениями?

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

iNarek94

0

189

19 сен 2015, 18:23

Отметьте те числа, которые могут быть результатом работы

в форуме Информатика и Компьютерные науки

goldolov_na

6

65

27 дек 2019, 01:21

Показать, что числа не могут быть членами одной прогрессии

в форуме Алгебра

icecherry

5

509

20 сен 2011, 15:53

Круговые многочлены

в форуме Алгебра

DanyaRRRR

2

156

13 июл 2018, 19:35

Случайные процессы

в форуме Теория вероятностей

hranitel6

5

484

16 май 2014, 22:24

марковские процессы

в форуме Теория вероятностей

j-pavlov

3

308

28 окт 2011, 21:49


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved