Математический форум Math Help Planet
http://mathhelpplanet.com/

Определение понятия колебания
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=66&t=65976
Страница 1 из 3

Автор:  constantin01 [ 12 июл 2019, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Определение понятия колебания

Здравствуйте!

Определение колебания на русской Википедии:

Цитата:
Колеба́ния — повторяющийся в той или иной степени во времени процесс изменения состояний системы около точки равновесия.


В английской:

Цитата:
Oscillation is the repetitive variation, typically in time, of some measure about a central value


Меня интересует почему необходимо замечание "во времени" ? Где еще могут протекать процессы если не во времени и как мы можем регистрировать эти процессы "вне времени"?

Спасибо

Автор:  michel [ 12 июл 2019, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Определение понятия колебания

В английском определении нет слова "процесс", поэтому там "по времени" совершенно оправдано.

Автор:  constantin01 [ 12 июл 2019, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Определение понятия колебания

michel
точно

Но это не ответ на мой вопрос. В большинстве учебных пособий указано, что колебания протекают именно во времени. Но это замечание предполагает, что процесс может протекать еще где-то. Где?

Автор:  michel [ 12 июл 2019, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Определение понятия колебания

Само понятие "процесс" определяется как изменение по времени (смена состояний), поэтому процессов вне времени быть не может. Примечание: здесь родом выступает понятие "состояние", которое определяется как постоянство по времени.

Автор:  Booker48 [ 12 июл 2019, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Определение понятия колебания

Вкл
constantin01 писал(а):
В большинстве учебных пособий указано, что колебания протекают именно во времени. Но это замечание предполагает, что процесс может протекать еще где-то. Где?

Вы вопрос ставите про "реальную жизнь"? Боюсь, используя термин "процесс", вы уже привязываете ответ ко времени.
А так: просто возьмите периодическую функцию, у которой аргумент - не время. И придумайте более-менее реальную модель, которая описывается этой функцией.

Автор:  Booker48 [ 12 июл 2019, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Определение понятия колебания

michel
Ну да, клеточные автоматы сразу приходят на ум. Игра "Жизнь" с её осцилляторами. К физическому времени конфигурация не имеет отношения.

Автор:  Booker48 [ 12 июл 2019, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Определение понятия колебания

Например, функция [math]N(v)[/math], которая выдаёт номер, на котором остановится шарик рулетки казино, в зависимости от его начальной скорости.

Автор:  constantin01 [ 13 июл 2019, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Определение понятия колебания

Booker48
таким образом, замечание "во времени" просто указывает на значение аргумента "по-умолчанию"? То есть мы говорим "колебание" и имея ввиду в первую очередь функцию вида " f(t) ", где t - время ?

Автор:  Andy [ 13 июл 2019, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Определение понятия колебания

constantin01
Наверное, можно обойтись без явного упоминания времени при описания понятия механических колебаний, как это делает Джанколи в своей книге "Физика": "Говоря о колебаниях, или осцилляциях, тела, мы подразумеваем повторяющееся движение его туда и обратно по одной и той же траектории"... :)

Автор:  Talanov [ 13 июл 2019, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Определение понятия колебания

constantin01 писал(а):
Где еще могут протекать процессы если не во времени и как мы можем регистрировать эти процессы "вне времени"?

Колебания средней продолжительности жизни от региона к региону.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/