Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 11:05 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
constantin01
Колебания -- рост или снижение цен на определенный вид акций или цен на рынке в целом в результате возникновения благоприятных или неблагоприятных условий, а также в результате действий специалистов или публики (взято отсюда. :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 14:04 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
02 июн 2018, 08:50
Сообщений: 659
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
105 раз в 103 сообщениях
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
constantin01 писал(а):
michel
В большинстве учебных пособий указано, что колебания протекают именно во времени. Но это замечание предполагает, что процесс может протекать еще где-то. Где?

Почему обязательно нужно использовать такое предположение? О том, что процесс может протекать где-то еще... Просто это явное указание на то, в каком измерении делается отсчет. Другого вполне может и не существовать.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 14 июл 2019, 14:20 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
рост или снижение цен на определенный вид акций или цен на рынке

Это всё связано со временем, а была просьба привести пример о другом.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 14 июл 2019, 17:45 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 341
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
constantin01 писал(а):
Booker48
таким образом, замечание "во времени" просто указывает на значение аргумента "по-умолчанию"? То есть мы говорим "колебание" и имея ввиду в первую очередь функцию вида " f(t) ", где t - время ?

Про "по умолчанию", наверное, слишком сильно сказано. И про "в первую очередь". Из контекста понятно, о каком именно смысле аргумента идёт речь.
В англовики сказано typically, что, как мне представляется, точно отражает положение дел.
Но надо иметь в виду, что существуют примеры колебаний необязательно "in time".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 14 июл 2019, 18:21 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
12 окт 2017, 13:50
Сообщений: 2358
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
709 раз в 684 сообщениях
Очков репутации: 200

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[math]constantin01,[/math]
А вот и одно "тройное" колебание :) и по время и по координаты точки на земная поверхнусть и по высоту(глубину) в этой точки. Это значение температурой в этой точки! Она колебается в данной точку :
- и во время -
- и по координаты точки - в одну и тоже время в разные точки температура разная -
- и по высоту над уровня моря - в одну и тоже время , в одну точку земной поверхности на разная высота над
уровне моря - температура разная -

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 14 июл 2019, 23:58 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tantan писал(а):
- и по высоту над уровня моря - в одну и тоже время , в одну точку земной поверхности на разная высота над
уровне моря - температура разная -


Температура-то разная, а само колебание где? Из приведенного примера можно выделить как траектории по которым происходит периодическая смена температуры , так и траектории по которым непериодическое изменение. Чтобы было именно колебание, необходимо выбирать определенные траектории в пространстве-времени, а так, в общем случае - это скорее хаос, чем колебание. Колебание в нем необходимо домысливать, выбирая определенные области континуума. И кстати, выбрать эти определенные области не так-то просто, такая хаотическая система зависит от огромного числа параметров и очень чувствительна к изменению начальных условий, достаточно посмотреть на точность долгосрочных прогнозов погоды.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 10:08 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
12 окт 2017, 13:50
Сообщений: 2358
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
709 раз в 684 сообщениях
Очков репутации: 200

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Температура-то разная, а само колебание где?

Где хотите!
Скажем если Вы приемите для базу какая то высоту скажем уровни моря или 1000 м над уровня моря и в этой точке температура [math]A^{\circ} C[/math], то температура вверх эту высоту и ниже нее будеть разная в одном и тоже момент времени - это и какого то колебание относно температуру на базовы высоту! Если взять для базу другая высоту - то будеть снова другое колебание около этой температуру на других высотах! В общем на высоту ниже базовой температуру будет выше чем базовы[math]\left( (A+ \Delta x)^{\circ} C \right)[/math], а на высоту выше базовой - температуру будет ниже чем базовы [math]\left( (A- \Delta y)^{\circ} C \right)[/math]в одним и тот же момент времени!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 10:42 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 341
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tantan
Похоже, з
Tantan писал(а):
Скажем если Вы приемите для базу какая то высоту скажем уровни моря или 1000 м над уровня моря и в этой точке температура A∘C, то температура вверх эту высоту и ниже нее будеть разная в одном и тоже момент времени - это и какого то колебание относно температуру на базовы высоту!

Колебание или отклонение? Возможно, это вопрос о том, с какого количества песчинок начинается куча.
Но мне представляется, что функция, описывающая явление, должна быть периодической или, во всяком случае, повторяющейся, хотя бы примерно, на многих участках оси абсцисс. Можно ли так изобразить график зависимости температуры от координаты на поверхности Земли?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 11:12 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
12 окт 2017, 13:50
Сообщений: 2358
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
709 раз в 684 сообщениях
Очков репутации: 200

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Колебание или отклонение? Возможно, это вопрос о том, с какого количества песчинок начинается куча.

А разве разные отклонения температуру в высоту от температуру базовы высоту не можно считать как колебание около температуру базовой высоту? Мне кажеться что привязать колебания к периодичности это строго частны случай!
Так когда реч идет о механических колебания( Каторые очень важные для техники!Есть такая прекрасная книжечка "Колебания",Р.Бишоп в переводе от английского ) - они называются ВИБРАЦИЯМИ и здесь можеть быть, а может и не быть периодичности!
P.S. ссылку на "Колебания" , Р. Бишопа
https://www.twirpx.com/file/1989407/

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 15 июл 2019, 11:56 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 341
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tantan писал(а):
Так когда реч идет о механических колебания( Каторые очень важные для техники!Есть такая прекрасная книжечка "Колебания",Р.Бишоп в переводе от английского ) - они называются ВИБРАЦИЯМИ и здесь можеть быть, а может и не быть периодичности!

Вот вы говорите, что это ВИБРАЦИИ, а ссылку даёте на книгу, которая называется "Колебания". :oops:
В русском языке глагол "колебаться" имеет много значений. Но в том смысле, который интересует топикстартера, как мне кажется, должна наблюдаться некоторая периодичность. Необязательно в смысле периодичности функции, амплитуда может изменяться. И сам период необязательно точный.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 21 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Магнитные колебания и физические колебания

в форуме Школьная физика

Sergey5511

4

257

24 май 2020, 14:19

Понятия отображения

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Gek

11

2091

08 июл 2015, 20:03

Базовые понятия геометрии

в форуме Размышления по поводу и без

ivashenko

257

2134

19 мар 2023, 20:08

Логика. основные понятия

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

maksim-maksim

2

373

28 фев 2019, 20:41

Основные понятия статистики

в форуме Теория вероятностей

horoshiy_ruslan

0

104

24 ноя 2022, 18:04

Логика. неопределяемые понятия

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

maksim-maksim

12

803

02 фев 2018, 18:31

Недопонял основы понятия орт и его применения

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

KlimChugunkin

30

995

07 ноя 2018, 17:06

Математика. Простейшие понятия теории множеств

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Konstantin-IM15

0

260

17 янв 2016, 10:38

Основные понятия комбинаторики в олимпиадных по геометрии

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

talsum

3

371

27 май 2021, 20:50

Натолкнулся на такую задачу и без понятия как сделать

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

durachok

8

558

04 сен 2022, 16:53


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved