Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 18:14 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
20 апр 2019, 13:04
Сообщений: 57
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте!

Определение колебания на русской Википедии:

Цитата:
Колеба́ния — повторяющийся в той или иной степени во времени процесс изменения состояний системы около точки равновесия.


В английской:

Цитата:
Oscillation is the repetitive variation, typically in time, of some measure about a central value


Меня интересует почему необходимо замечание "во времени" ? Где еще могут протекать процессы если не во времени и как мы можем регистрировать эти процессы "вне времени"?

Спасибо

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 18:51 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 12:21
Сообщений: 3722
Cпасибо сказано: 109
Спасибо получено:
1258 раз в 1169 сообщениях
Очков репутации: 180

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В английском определении нет слова "процесс", поэтому там "по времени" совершенно оправдано.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:29 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
20 апр 2019, 13:04
Сообщений: 57
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
michel
точно

Но это не ответ на мой вопрос. В большинстве учебных пособий указано, что колебания протекают именно во времени. Но это замечание предполагает, что процесс может протекать еще где-то. Где?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 21:13 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 12:21
Сообщений: 3722
Cпасибо сказано: 109
Спасибо получено:
1258 раз в 1169 сообщениях
Очков репутации: 180

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Само понятие "процесс" определяется как изменение по времени (смена состояний), поэтому процессов вне времени быть не может. Примечание: здесь родом выступает понятие "состояние", которое определяется как постоянство по времени.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 21:33 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 1791
Cпасибо сказано: 124
Спасибо получено:
305 раз в 281 сообщениях
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вкл
constantin01 писал(а):
В большинстве учебных пособий указано, что колебания протекают именно во времени. Но это замечание предполагает, что процесс может протекать еще где-то. Где?

Вы вопрос ставите про "реальную жизнь"? Боюсь, используя термин "процесс", вы уже привязываете ответ ко времени.
А так: просто возьмите периодическую функцию, у которой аргумент - не время. И придумайте более-менее реальную модель, которая описывается этой функцией.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 21:38 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 1791
Cпасибо сказано: 124
Спасибо получено:
305 раз в 281 сообщениях
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
michel
Ну да, клеточные автоматы сразу приходят на ум. Игра "Жизнь" с её осцилляторами. К физическому времени конфигурация не имеет отношения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 22:25 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 1791
Cпасибо сказано: 124
Спасибо получено:
305 раз в 281 сообщениях
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Например, функция [math]N(v)[/math], которая выдаёт номер, на котором остановится шарик рулетки казино, в зависимости от его начальной скорости.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:52 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
20 апр 2019, 13:04
Сообщений: 57
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48
таким образом, замечание "во времени" просто указывает на значение аргумента "по-умолчанию"? То есть мы говорим "колебание" и имея ввиду в первую очередь функцию вида " f(t) ", где t - время ?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:58 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 18172
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1289
Спасибо получено:
3901 раз в 3618 сообщениях
Очков репутации: 722

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
constantin01
Наверное, можно обойтись без явного упоминания времени при описания понятия механических колебаний, как это делает Джанколи в своей книге "Физика": "Говоря о колебаниях, или осцилляциях, тела, мы подразумеваем повторяющееся движение его туда и обратно по одной и той же траектории"... :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определение понятия колебания
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:57 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 9151
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 447
Спасибо получено:
1529 раз в 1400 сообщениях
Очков репутации: 247

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
constantin01 писал(а):
Где еще могут протекать процессы если не во времени и как мы можем регистрировать эти процессы "вне времени"?

Колебания средней продолжительности жизни от региона к региону.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Talanov "Спасибо" сказали:
constantin01
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3  След.  Страница 1 из 3 [ Сообщений: 21 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Доказать предел, используя определение понятия предела

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Demit

0

285

20 ноя 2013, 11:58

Определение понятия "математика"

в форуме Дискуссионные математические проблемы

slovo

1

569

27 ноя 2013, 12:45

Видовые понятия

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

devchonka-vrednaya

5

459

09 ноя 2013, 20:56

Понятия отображения

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Gek

11

978

08 июл 2015, 20:03

Логика. неопределяемые понятия

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

maksim-maksim

12

336

02 фев 2018, 18:31

Логика. основные понятия

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

maksim-maksim

2

128

28 фев 2019, 20:41

Независимая конструктивность понятия числа

в форуме Дискуссионные математические проблемы

zdorovo

4

681

26 июл 2012, 18:30

Недопонял основы понятия орт и его применения

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

KlimChugunkin

30

344

07 ноя 2018, 17:06

Геометрическое обоснование понятия числа 10

в форуме Палата №6

gpb

13

1125

30 апр 2013, 10:32

Теория устойчивости: основные понятия и определения

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Alexdemath

4

1683

02 ноя 2011, 02:58


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2019 MathHelpPlanet.com. All rights reserved