Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сила Ампера = силе Лоренца?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:35 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
22 дек 2018, 17:13
Сообщений: 93
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть замкнутая рамка с током в магнитном поле:
Изображение

На проводники действует сила Ампера, по правилу левой руки на проводники 1-2, 2-3, 3-4, 4-1 действует сила Ампера, сжимающая этот контур. Но мы же считаем, что в цепи ток течет от + к - (как положительные заряды).

Хотя в действительности движутся электроны (отрицательные заряды). Следовательно, сила Лоренца направлена противоположно силе Ампера. И контур должен растягиваться.

Контур сжимается или растягивается?

Извиняюсь! Надо было в физику. Как удалить это сообщение?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Сила Ампера = силе Лоренца?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:42 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
22 дек 2018, 17:13
Сообщений: 93
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть замкнутая рамка с током в магнитном поле:
Изображение

На проводники действует сила Ампера, по правилу левой руки на проводники 1-2, 2-3, 3-4, 4-1 действует сила Ампера, сжимающая этот контур. Но мы же считаем, что в цепи ток течет от + к - (как положительные заряды).

Хотя в действительности движутся электроны (отрицательные заряды). Следовательно, сила Лоренца направлена противоположно силе Ампера. И контур должен растягиваться.

Контур сжимается или растягивается?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сила Ампера = силе Лоренца?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:04 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если по двум параллельным проводникам ток течёт в одну сторону, то проводники притягиваются. Если в противоположную сторону, то отталкиваются. На перпендикулярные проводники силы не действуют. Я за то, что контур растягивается.
(В начале:
irafat писал(а):
Есть замкнутая рамка с током в магнитном поле:

Про поле никакой информации. Если есть внешнее поле, то его надо учитывать отдельно. Но поскольку нет никакой информации, то скорее всего имеется в виду поле от проводников.)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сила Ампера = силе Лоренца?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:20 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
26 фев 2019, 23:17
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если проводник с током поместить в магнитное поле, то на каждый электрон, направленно движущийся в проводнике, действует сила Лоренца.
Она определяется правилом левой руки как и сила Ампера. Только сила Ампера действует на элемент проводника с током, а сила Лоренца на весь проводник целиком.
От их равенства или неравенства и будет зависеть растягивается контур или сжимается.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сила Ампера = силе Лоренца?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:29 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
22 дек 2018, 17:13
Сообщений: 93
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Про поле никакой информации. Если есть внешнее поле, то его надо учитывать отдельно. Но поскольку нет никакой информации, то скорее всего имеется в виду поле от проводников.)


Внешнее поле есть (даже изображено на картинке, как принято в школе (кружок с крестом) - направлено от нас.)
Предполагается, видимо, что оно гораздо больше собственного магнитного поля контура.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сила Ампера = силе Лоренца?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:46 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
irafat писал(а):
направлено от нас

Если от нас, то есть вглубь, то это будет перпендикулярно течению токов. Вроде никаких сил тут быть не должно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сила Ампера = силе Лоренца?
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 13:34 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
22 дек 2018, 17:13
Сообщений: 93
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Если от нас, то есть вглубь, то это будет перпендикулярно течению токов. Вроде никаких сил тут быть не должно.

А как же "правило левой руки"?
И sin угла между направлением тока и индукцией магнитного поля в силе Ампера?
И в силе Лоренца тоже sin.
И в данной задаче sin 90=1.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сила Ампера = силе Лоренца?
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 13:40 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
irafat писал(а):
как же "правило левой руки"?
И sin угла между направлением тока и индукцией магнитного поля в силе Ампера?
И в силе Лоренца тоже sin.
И в данной задаче sin 90=1.

Мне вчера перед сном почудилось, что [math]\sin 90^{\circ} = 0[/math] . Уже засыпал.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сила Ампера = силе Лоренца?
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 13:50 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
irafat писал(а):
А как же "правило левой руки"?

Уже забыл про правило правой руки. Думаю, что направление поля, направление тока (от плюсу к минусу) и сила должны составлять такую же ориентацию, как и орты [math]\{i,j,k\}[/math] стандартной системе координат (в которой [math]i[/math] направлен на нас, [math]j[/math] вправо, а [math]k[/math] вверх. У меня пока получилось, что рамка должна растягиваться (могу ошибаться). Попозже рассмотрю повнимательнее и уточню.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сила Ампера = силе Лоренца?
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 14:31 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 12:21
Сообщений: 7565
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
2748 раз в 2536 сообщениях
Очков репутации: 472

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В учебной отечественной физике есть только правило "левой" руки. В зарубежной учебной литературе встречается и правило "правой" руки (следует заметить, что правила обеих рук в зарубежной литературе сильно отличаются от изложения в отечественных учебниках). Кроме этого в отечественных учебниках есть ещё правило буравчика ("правого" винта).
По поводу заголовка - не следует отождествлять силы Ампера и силы Лоренца - это разные силы, хотя их объединяет наличие взаимодействия с магнитным полем.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 16 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Сила Лоренца

в форуме Электричество и Магнетизм

Isabella

1

504

05 фев 2015, 15:20

Система Лоренца

в форуме Maple

NTk

1

729

25 мар 2018, 19:39

Аттрактор Лоренца

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

MarkD

11

1449

01 июл 2015, 03:39

Система Лоренца

в форуме Дифференциальное исчисление

DavidBankom

0

287

07 окт 2014, 11:46

Производная функции Лоренца

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

AMAM55

0

587

29 фев 2016, 22:55

Сила

в форуме Электричество и Магнетизм

Zed

1

681

04 июн 2015, 16:15

Сила математики :)

в форуме Размышления по поводу и без

Skillax

2

594

22 ноя 2014, 13:43

Центробежная сила

в форуме Механика

MuCTeP_TTP0

19

395

14 ноя 2023, 00:27

Сила натяжения нити

в форуме Школьная физика

mkolmi

11

910

21 мар 2018, 18:21

Сила натяжения нитей

в форуме Школьная физика

_Help_

1

277

25 дек 2021, 22:45


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved