Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как Галилей смог бы измерить
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 09:02 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 917
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
179 раз в 175 сообщениях
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin, вы пишете, что в задаче о падении двух шаров с высоты 50 м получается [math]\Delta t \approx 0.05 c[/math]. Это в относительной величине составляет меньше 2%. Погрешность механического секундомера порядка 2%. Как же Галилей мог бы поймать такую величину? Правда, любопытно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как Галилей смог бы измерить
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 09:08 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 12:21
Сообщений: 2832
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено:
934 раз в 865 сообщениях
Очков репутации: 139

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нам в школе рассказывали про опыты Галилея по измерению величины ускорения свободного падения. Он использовал наклонную доску и шарики. Но почему-то все помнят только про его опыты бросания предметов с Пизанской башни, в которых он зафиксировал одновременность их падения без всякого секундомера.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как Галилей смог бы измерить
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 09:20 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 340
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
37 раз в 37 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
michel
Сам Галилей об этих опытах бросания не писал, описывая только мысленные экперименты.
Терять время на поезку в Пизу, если то же самое можно провести на обычной высотке, Галилей бы не стал.
Наивная и красивая легенда.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как Галилей смог бы измерить
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 09:23 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 917
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
179 раз в 175 сообщениях
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl,
речь не о легенде, а о принципиальной возможности средствами доступными во времена Галилея поймать 5 сотых секунды.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как Галилей смог бы измерить
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 09:39 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 340
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
37 раз в 37 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slava_psk
Я ж сказал: Галилей описал мысленный эксперимент, сбрасывая тела, связанные верёвкой, и свободные.
Он был настоящим учёным и понимал, что измерить можно только медленные движения. Поэтому реальные опыты он провводил на наклонных досках, тщательно документируя результаты.
Потому на стартовый вопрос ответ простой: никак.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как Галилей смог бы измерить
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 09:52 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 12:21
Сообщений: 2832
Cпасибо сказано: 81
Спасибо получено:
934 раз в 865 сообщениях
Очков репутации: 139

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl писал(а):
michel
Сам Галилей об этих опытах бросания не писал, описывая только мысленные экперименты.
Терять время на поезку в Пизу, если то же самое можно провести на обычной высотке, Галилей бы не стал.
Наивная и красивая легенда.

Я тоже хотел сказать, что эта история с Пизанской башней - легенда.
А вот, что это были лишь мысленные эксперименты, решительно не соглашусь. До Галилея в физике истиной признавались лишь мысленные эксперименты в духе Аристотеля. Именно эксперименты Галилея ознаменовали переход от чисто мысленных рассуждений к научному эксперименту как критерию истинности тех или иных физических положений. Ещё замечу, что при обработке экспериментальных данных с наклонной доской Галилей использовал координатную сетку, на которой впервые нарисовал графики движения и это было ещё до Декарта!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как Галилей смог бы измерить
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 10:19 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 340
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
37 раз в 37 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
michel
Галилей мог бы опровегнуть закон Аристотеля: [math]v=k\frac{ m }{ \rho }[/math], где [math]\rho[/math] - плотность среды.
Например, бросая деревянные и железные шары, можно заметить, что первые падают не в восемь раз медленнее, а гораздо меньше.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как Галилей смог бы измерить
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 12:11 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 1335
Cпасибо сказано: 91
Спасибо получено:
242 раз в 221 сообщениях
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
0.05 секунды можно заметить только наблюдая движение двух тел, движущихся с почти равными скоростями. Скажем, если один спортсмен пробегает 100м за 10с, а другой - за 10.05, то разница между ними на финише - полметра, что вполне заметно без фотофиниша. А это - всего лишь 36 км/ч.
При падении тела (например, пушечного ядра) с высоты хотя бы флорентийской кампанилы (больше 80 м, 27-этажный дом) скорость будет, имхо, повыше (. Так что замерить это время Галилей не смог бы, но заметить разницу - вполне.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Booker48 "Спасибо" сказали:
Gagarin
 Заголовок сообщения: Re: Как Галилей смог бы измерить
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 12:20 
В сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1041
Cпасибо сказано: 238
Спасибо получено:
207 раз в 174 сообщениях
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slava_psk писал(а):
Gagarin, вы пишете, что в задаче о падении двух шаров с высоты 50 м получается [math]\Delta t \approx 0.05 c[/math]. Как же Галилей мог бы поймать такую величину?
slava_psk
Да, каюсь, погорячился. эта величина на порядок меньше той, которая могла быть более или менее точно измерена. Галилей не смог бы. Даже через тридцать лет после его смерти Гюйгенс, меняя длину подвеса маятника, мог измерять лишь полусекундные интервалы (при длине [math]\approx 10[/math] см).
Но Вы же говорите о сегодняшнем дне:
slava_psk писал(а):
практически вы эту разницу ни чем не померите, или померите супердорогими инструментами
А сегодня [math]0,05[/math] с измеряется с большой точностью.
Хотя...Вы же легко определите на глаз победителя на стометровке, опередившего второго призёра на [math]0,1[/math] с? Ну, а если глаз острый, то меньший интервал засечёте. Любопытно, почему этого не засёк Галилей?
А, ну да, понял. Он же сбрасывал шары сверху. И добежать к моменту падения не успевал. :D1
Upd. О, Booker48 мою мысль опередил.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Никто еще не смог решить

в форуме Палата №6

Avgust

2

160

26 мар 2018, 00:04

Как с помощью 2 веревок измерить 45 секунд?

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

Banan

2

649

16 окт 2011, 20:48

Как измерить метод Ньютона для нелинейных уравнений?

в форуме Численные методы

Hackgamn

4

213

06 мар 2018, 05:39


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved