Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Атмосферное давление
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 18:36 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 май 2013, 16:20
Сообщений: 76
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Объясните, пожалуйста, почему Атмосферное давление не сообщает телу дополнительный вес.
Например, если куб объемом, скажем, 1м^3 и массой 3кг лежит на поверхности Земли, герметично прилегая к ней (под ним нет воздуха), то на него должен давить столб воздуха с силой F=Ps, P=101325 s=1 м^2, т.е F=101325 H
Но тогда тело должно действовать на землю не с силой 30 H, а с силой 101355 H//
Где ошибка в рассуждениях? Ведь на деле этого не происходит и вес тела равен 30H (если g=10м*с^(-2))....

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атмосферное давление
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 19:03 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
18 авг 2013, 14:27
Сообщений: 1978
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 384
Спасибо получено:
1069 раз в 855 сообщениях
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вес тела - это с какой силой действует это тело на опору или подвес. В Вашем примере - на опору.
Вы уберите этот куб. Какое давление испытывает земля? Теперь верните его на место. В том месте, где он стоит, давление на землю будет больше, чем непосредственно рядом с кубом. Вот это дополнительное давление и вызвано весом тела. О нём Вас и спрашивают "Какое давление оказывает на поверхность куб массой...?" Вас же не спрашивают "Какое суммарное давление испытывает поверхность земли, на которой лежит куб... при атмосферном давлении таком-то?"

Да, а вес тела, находящегося в воздухе (газе) меньше веса его же в вакууме. Газ оказывает на тело выталкивающее действие. Сила Архимеда действует против силы тяжести и вес становится меньше.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атмосферное давление
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 19:14 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
18 авг 2013, 14:27
Сообщений: 1978
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 384
Спасибо получено:
1069 раз в 855 сообщениях
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Или так. Представьте, что взрослый и ребёнок толкают машину. Понятно, что сила, с которой толкает ребёнок, намного меньше силы взрослого. Но силы действуют в одном направлении, значит их модули складываются, и получается результирующая, которая действует на машину, толкая её.
Теперь Вам задают вопрос: "С какой силой ребёнок толкает машину?" Какую силу Вы назовёте? Суммарную (вместе со взрослым)? Сравните этот вопрос с таким вопросом: "Какая сила воздействует на машину?"

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атмосферное давление
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 19:15 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 май 2013, 16:20
Сообщений: 76
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Меня не спрашивают, я сам себя спрашиваю :), хорошо, но тогда, чтобы поднять куб с Земли( предположим я тяну его вертикально вверх), мне нужно приложить чрезвычайно большую силу по сравнению с той, что я в действительности прикладываю.
Или так, чтобы оторвать груз с земли я должен приложить силу равную 101355 H, в то время как, чтобы приподнять этот же груз, подвешенный на нити мне достаточно 30-F(выталкивающая) H !?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атмосферное давление
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 19:28 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
18 авг 2013, 14:27
Сообщений: 1978
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 384
Спасибо получено:
1069 раз в 855 сообщениях
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В общем, да, придётся приложить большую силу.
То есть если куб герметично соединён с поверхностью, на которой лежит, что исключает проникновение под него воздуха, то да, придётся для поднятия его прилагать немалые усилия.
Вы пробовали откручивать крышку со стеклянной банки, содержащей какие-либо консервы? Первый раз это сделать очень тяжело. Но если снова закрутить эту крышку на банку, то потом уже её легко будет открыть.
Всё дело в том, что банку закрывали в сильно нагретом виде (нагрета была банка и её содержимое). Когда же банка остыла, там образовалась разреженность воздуха, пониженное давление. Так вот при первом открытии Вам придётся преодолеть ещё и силу, с которой атмосферное давление прижимает крышку к банке. Даже можно услышать свист проникающего в банку воздуха. Но если Вы её снова закроете (а это уже произойдёт при комнатной температуре), то снять второй раз крышку будет легко, так как уже не будет такой сильной разницы давления, давление внутри банки будет таким же, как давление снаружи.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю radix "Спасибо" сказали:
Ladis
 Заголовок сообщения: Re: Атмосферное давление
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 20:05 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 май 2013, 16:20
Сообщений: 76
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В принципе, все так, но вот согласитесь, что сила порядка 101325+mg H уж слишком велика, на штангиста штанга действует с силой 1200 H или 1500 H и это очень много, получается человек не в силах поднять кубик массой 1кг, если тот герметично прилегает к поверхности... С другой стороны, возможно оно так и есть, ведь, наверно, любой предмет лежащий на гладкой поверхности всегда имеет под собой слой воздуха!!???

И все же когда тело скользит по поверхности под ним воздуха быть не должно (обе поверхности гладкие), однако сила трения-скольжения зависит лишь от реакции опоры, а та кстати получается только от силы тяжести, опять же без силы давления столба воздуха, мы, получается пренебрегаем этой силой, но, как я уже сказал, она слишком велика для погрешности...
:Search:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атмосферное давление
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 20:15 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
18 авг 2013, 14:27
Сообщений: 1978
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 384
Спасибо получено:
1069 раз в 855 сообщениях
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, абсолютно герметичного прилегания добиться сложно.
В качестве опыта можно соединить поверхности двух стёкол. Почувствуете эффект "прилипания". Он будет более выраженным, если между поверхностями поместить несколько капель жидкости, чтобы вытеснить воздух. Но природа этого явления ещё и в том, что для близко расположенных поверхностей появляется ещё и сила взаимного притяжения молекул этих поверхностей.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атмосферное давление
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 20:21 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 май 2013, 16:20
Сообщений: 76
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
однако в на дне стакана с водой куб может лежать герметично, под ним же нет воды, но мы с легкостью его от туда поднимаем, не преодолеваем силы 10^5 H....

Я согласен с вашими примерами, однако мы можем оторвать два стеклянных листа друг от друга, а вот развить силу в 10^5 не можем, и не только мы...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Атмосферное давление
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 20:32 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
18 авг 2013, 14:27
Сообщений: 1978
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 384
Спасибо получено:
1069 раз в 855 сообщениях
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потому, что создать абсолютно герметичное прилегание невозможно. И во всех опытах, которые здесь описаны, идёт речь только о состоянии, приближённом к герметичности. И чем лучше отполированы поверхности, тем лучше прилегание. Но идеального всё равно не добиться, а значит есть прослойка воздуха или воды.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю radix "Спасибо" сказали:
Ladis
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 9 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Как изменится атмосферное давление при температуре 100

в форуме Школьная физика

Novosedoff

0

124

22 май 2022, 06:59

Давление в балоне

в форуме Молекулярная физика и Термодинамика

evgeniy1994qwe

0

461

12 апр 2015, 10:58

Давление в резервуаре

в форуме Молекулярная физика и Термодинамика

evgeniy1994qwe

0

496

10 апр 2015, 19:26

Давление воды

в форуме Механика

Merhaba

1

495

02 июн 2014, 17:25

Давление жидкости

в форуме Школьная физика

Buldozer

19

347

21 фев 2023, 17:34

Найти давление масла

в форуме Интегральное исчисление

Kombo_dead

1

301

21 дек 2016, 16:47

Найти давление воздуха в трубке

в форуме Школьная физика

dikarka2004

2

254

24 фев 2021, 23:26

Давление в центре водяной Земли

в форуме Школьная физика

ferma-T

118

1407

26 апр 2021, 20:30

Найти реакции опор и давление в промежуточном шарнире

в форуме Механика

MathMath

12

2752

16 апр 2014, 21:06


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved