Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Увеличить разницу между величинами
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 01:17 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
11 сен 2014, 01:03
Сообщений: 3
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, дамы и господа, математики.

Не судите, пожалуйста, строго - пришел к вам из другой отрасли за советом. С разделом форума мог ошибиться, потому извиняюсь заранее.

Помогите, пожалуйста, решить проблему.

Есть величины - измерения, на графике они выглядят следующим образом:
Изображение

Задача состоит в том, чтобы по красной линии (примерно) разделить эти измерения.
Чтобы было понятно, на естественном примере - это пляж и примыкающий к нему склон, их необходимо отделить один от другого.

Пытался сравнивать измерение, с некоторым, на удалении 1 единицы измерений, чтобы "диагностировать" начало перепада (делением), однако, это получается достаточно своеобразно.

У меня возникла мысль, но ни подтвердить ее возможность ни опровергнуть не могу - ввиду незнания математики
Преобразовать данные таким образом, чтобы все до линии приобрело бы отрицательные значения, а все, что после - положительное, и делить на таком основании.

В целом - буду благодарен любому совету - в каком направлении копать.
Заранее спасибо.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увеличить разницу между величинами
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 07:20 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8565
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 399
Спасибо получено:
1464 раз в 1336 сообщениях
Очков репутации: 239

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возьмите производную.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увеличить разницу между величинами
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 10:45 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 20:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov писал(а):
Возьмите производную.

swdartvader писал(а):
У меня возникла мысль, но ни подтвердить ее возможность ни опровергнуть не могу - ввиду незнания математики


Надо объяснить как то по другому.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увеличить разницу между величинами
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 13:10 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8565
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 399
Спасибо получено:
1464 раз в 1336 сообщениях
Очков репутации: 239

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[math]Y_i=\frac{y_{i+1}-y_{i-1}}{x_{i+1}-x_{i-1}}[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увеличить разницу между величинами
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 15:03 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2010, 12:15
Сообщений: 2201
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
729 раз в 576 сообщениях
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov, там на графике даже на пологом участке можно выбрать почти нулевой знаменатель при нехилом числителе.
Локальный взгляд явно не поможет - нужен типа интегральный, в общем, не надо тащить за уши математику куда попало, всё равно ничего лучшего не вымучите, чем провести красную черту на глазок там, где нравится.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увеличить разницу между величинами
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 15:35 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8565
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 399
Спасибо получено:
1464 раз в 1336 сообщениях
Очков репутации: 239

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dr Watson писал(а):
Talanov, там на графике даже на пологом участке можно выбрать почти нулевой знаменатель при нехилом числителе.

Вы не правы, продифференцируйте кривую, покажите что получилось.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увеличить разницу между величинами
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 20:47 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 20:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dr Watson писал(а):
не надо тащить за уши математику куда попало, всё равно ничего лучшего не вымучите, чем провести красную черту на глазок там, где нравится.


Господин swdartvader хочет применить "научный подход". Если это действительно пляж, профиль любой другой земной поверхности где планируется строительство или установка топчанов для отдыхающих, то безопасность от обвалов грунта со склона должны обеспечивать не математики, а геодезисты, строители другие специалисты, разбирающиеся в прочностных характеристиках различных грунтов.
Если ему интересен вопрос, что считать "склоном", что пляжем - тут его полная воля, как захочет, так и будет.
Господин swdartvader, определяйтесь сами, каков должен быть наклон поверхности "пляжа" и наклон поверхности "склона" и где должна проходит граница между ними. Как рассчитать угол наклона поверхности у основания "пограничного столба" Вы уже знаете.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увеличить разницу между величинами
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 23:24 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
11 сен 2014, 01:03
Сообщений: 3
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо большое за советы и помощь.

Сделал, по вашим советам. К сожалению привести тот же самый профиль не могу, однако привожу один из
Измерения:
Изображение
Производная:
Изображение

Действительно начинаю склоняться к выделению границ форм аналитически.

Trakovski, целью стоит не обоснование размещения какого-либо объекта. Преследую лишь научный интерес. Цель - отделить пляж от склона, дабы на пляже в последствии анализировать объекты-мусор (штативы с отражателями, рюкзаки-пакеты, отдыхающих), поскольку измерения - топосъемка высокого разрешения (3 см). Анализируя методом Канни относительно плоские участки получилось весьма неплохо локализовать эти объекты и выравнивать точки измерений в соответствии с локальным минимумом. Однако большой загвоздкой оставался склон - его границы также выделяются при использовании метода Канни. Направление применение технологии к таким объектам совсем совсем молодое и методическая база полностью отсутствует, потому приходится всячески изгаляться. Особенно в практически полном отсутствии консультаций специалистов


Последний раз редактировалось swdartvader 11 сен 2014, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увеличить разницу между величинами
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 23:28 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
11 сен 2014, 01:03
Сообщений: 3
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если присутствующим интересно - прилагаю также некоторые из первых результатов.
"сырые" измерения
Изображение
После очистки:
Изображение
С аппроксимацией полиномом
Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увеличить разницу между величинами
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 08:16 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8565
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 399
Спасибо получено:
1464 раз в 1336 сообщениях
Очков репутации: 239

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если подойти формально, то я бы описал начало пляжа прямой и добавляя каждый раз новую точку справа (приближаясь к склону) определял бы принадлежность этой точки к пляжу. Первая точка для которой условие не выполняется и будет граничной.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Объясните разницу между дискретным и континуальным ВП

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

Svetaaaaaa

1

211

03 янв 2018, 11:55

Оценить степень взаимосвязи между 4-мя случайными величинами

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Suncheso

0

131

22 сен 2015, 11:10

Какую конечную разницу использовать?

в форуме Дифференциальное исчисление

stut

3

254

25 июн 2014, 03:25

Операции с приближенными величинами, значащие числа

в форуме Численные методы

Lorf

1

211

09 янв 2015, 14:25

Увеличить дробь

в форуме Алгебра

youi

4

133

07 янв 2017, 15:22

Увеличить длину отрезка на системе координат

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

mc matematik

1

127

17 окт 2016, 10:48

Может, стоит увеличить количество сообщений на странице?

в форуме Предложения, Замечания, Обратная связь

Gagarin

1

263

28 июн 2017, 14:16

Найти коэффициент корреляции между между X_1 и Y

в форуме Теория вероятностей

mazurov

1

268

24 фев 2015, 14:58

Точка из P_0 между 0.05 и 0.1

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

KirillSavitsky

1

166

23 май 2015, 21:36

Разница между ∇(UA) и ∇∙(U∙A)

в форуме Векторный анализ и Теория поля

Himik1601

2

162

21 май 2017, 00:19


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved