Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поиск ортогональных ДЛК 10-го порядка-2
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 22:27 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nataly-Mak
Nataly-Mak писал(а):
Никак не могу уговорить администраторов BOINC-проектов запустить этот эксперимент в BOINC-проекте
А почему не можете уговорить?
Может, они считают Ваш алгоритм сырым? А может, элементарная лень с их стороны?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск ортогональных ДЛК 10-го порядка-2
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 04:46 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin писал(а):
Nataly-Mak
Nataly-Mak писал(а):
Никак не могу уговорить администраторов BOINC-проектов запустить этот эксперимент в BOINC-проекте
А почему не можете уговорить?
Может, они считают Ваш алгоритм сырым? А может, элементарная лень с их стороны?

Gagarin
Это очень сложный вопрос. Я сама не понимаю, почему не могу уговорить.
Алгоритм мой не сырой, он уже давно действующий, рабочий.
Но для BOINC-проекта нужна адаптация ПО к платформе BOINC. На это, понятно, нужно некоторое время.
Оба администратора люди сильно занятые.
Progger, например, помимо основной работы занимается ещё несколькими различными проектами.
К тому же, на сопровождение нашего BOINC-проекта ODLK ему тоже требуется время. Проект поддерживается в рабочем состоянии (уже второй год!), это происходит не само по себе, это обеспечивает Progger.
Второй администратор (мой итальянский коллега) сопровождает проект ODLK1, который работает на его личном сервере. И тоже пишет, что у него нет времени на запуск нового эксперимента.
Я очень огорчаюсь, но поделать ничего не могу :(
Кроме как выполнять эксперимент на своём ПК. Ещё нашла помощника (DemIS), который мне здорово помогает с этим экспериментом. Кстати, DemIS активный участник обоих BOINC-проектов, там мы и познакомились.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск ортогональных ДЛК 10-го порядка-2
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 07:06 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nataly-Mak писал(а):
А это изображение найденной мной группы из 14 пар ОДЛК 10-го порядка (включающей десятку) в виде графа
Изображение
Самый крупный красный кружочек на иллюстрации - это как раз тот ДЛК, у которого имеется 10 ортогональных диагональных соквадратов.
Nataly-Mak

А я вижу на рисунке только 12 кружков. Почему?
И почему Вы говорите именно о парах ОДЛК 10-го порядка?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск ортогональных ДЛК 10-го порядка-2
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 07:18 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin писал(а):
А я вижу на рисунке только 12 кружков. Почему?
И почему Вы говорите именно о парах ОДЛК 10-го порядка?

Правильно: кружочков 12, кружочки - это ДЛК, или вершины графа.
Отрезок прямой, соединяющий два кружочка, означает, что два соединённых ДЛК образуют пару ортогональных друг другу ДЛК. Это ребро графа, оно выражает отношение ортогональности двух ДЛК.
Сколько рёбер графа - столько и ортогональных пар ДЛК.
В данном примере 14 ортогональных пар ДЛК.

На второй вопрос...
Для каждого заданного ДЛК (сейчас рассматриваем ДЛК 10-го порядка) мы ищем ортогональные ему ДЛК.
Их может и не быть у заданного ДЛК. Такой ДЛК мы называем "пустышкой".
У ДЛК может быть только один ортогональный ему ДЛК, эти два ДЛК ортогональны друг другу и образуют пару ОДЛК.
Если у ДЛК только один ортогональый диагональный соквадрат, мы имеем только одну пару ОДЛК (однушку).
Но у ДЛК может быть несколько ортогональных ДЛК, тогда мы уже говорим о группе пар ОДЛК.
Например, на иллюстрации вы видите две группы пар ОДЛК: четвёрку (от синего кружочка) и десятку (от большого красного кружочка). Четвёрка - 4 пары ОДЛК, десятка - 10 пар ОДЛК, всего 14 пар ОДЛК в этой группе.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск ортогональных ДЛК 10-го порядка-2
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 07:42 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, если рассматривать отношение ортогональности двух ДЛК как бинарное отношение, то
1. данное бинарное отношение симметрично;
2. данное бинарное отношение не транзитивно.

Симметричность означает: если квадрат А ортогонален квадрату В, то квадрат В ортогонален квадрату А.
Не транзитивно означает: из того что квадрат В ортогонален квадрату А, а квадрат С ортогонален квадрату В не следует, что квадраты А и С ортогональны.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Nataly-Mak "Спасибо" сказали:
Gagarin
 Заголовок сообщения: Re: Поиск ортогональных ДЛК 10-го порядка-2
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 23:27 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nataly-Mak писал(а):
2. данное бинарное отношение не транзитивно.

Нетранзитивно или всё таки антитранзитивно?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск ортогональных ДЛК 10-го порядка-2
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 05:18 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin
тонкости терминологии :)
Я подразумевала под "не транзитивно" отсутствие транзитивности.

Из Википедии:
Цитата:
Часто термин нетранзитивность используется для обозначения более «сильного» свойства — антитранзитивности отношения[1]. Отношение R называется антитранзитивным, если транзитивность отсутствует для любых троек элементов

Однако, в отношении ортогональности транзитивность отсутствует не всегда.
Есть тройки взаимно (попарно) ортогональных ЛК.
Тогда транзитивность ведь есть. Правильно?

Но в тройке ЛК далеко не всегда есть взаимная (попарная) ортогональность.
Кстати, для ЛК порядка 10 такая тройка (взаимно ортогональных ЛК) до сих пор не найдена.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Nataly-Mak "Спасибо" сказали:
Gagarin
 Заголовок сообщения: Re: Поиск ортогональных ДЛК 10-го порядка-2
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 06:17 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nataly-Mak писал(а):
Однако, в отношении ортогональности транзитивность отсутствует не всегда.
Да, разумеется, в этом случае можно говорить лишь о нетранзитивности.
Nataly-Mak писал(а):
Кстати, для ЛК порядка 10 такая тройка (взаимно ортогональных ЛК) до сих пор не найдена.
А что, для всех ЛК низших порядков [math](n<10)[/math] такие тройки существуют?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск ортогональных ДЛК 10-го порядка-2
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 06:38 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin писал(а):
А что, для всех ЛК низших порядков [math](n<10)[/math] такие тройки существуют?

Чтобы много не писать, сошлюсь на свою статью Группы взаимно ортогональных латинских квадратов
В этой статье вы найдёте ответ на ваш вопрос.

Кстати, о тройке MOLS 10-го порядка мне до сих пор не даёт покоя одна теорема. О ней было рассказано в закрытой ныне теме. Сама я не смогла разобраться в этой теореме, а больше никто ничего не написал.
В теореме высказывается - не много, не мало - необходимое и достаточное условие существования тройки MOLS для ЛК любого порядка.
Теорему я нашла в англоязычной статье. Мне сделали качественной перевод теоремы. Но всё равно я ничего не поняла, потому что там используются графы, а я не знаю теорию графов.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Nataly-Mak "Спасибо" сказали:
Gagarin
 Заголовок сообщения: Re: Поиск ортогональных ДЛК 10-го порядка-2
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 07:04 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nataly-Mak
Nataly-Mak писал(а):
там используются графы, а я не знаю теорию графов.
Хотите за пару-тройку недель освоить теорию графов?
Есть в русском переводе прекрасная книга норвежца Орё "Теория графов". В сети она есть. Написана и переведена очень ясным языком. Читал её лет 7 назад. Она хоть и большого объёма, но Вы можете читать её главы выборочно. Они независимы.
Рекомендую, получите удовольствие.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Страница 2 из 4 [ Сообщений: 40 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Метод ортогональных преобразований. Что не так?

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

ayguldiv

5

1075

17 июн 2017, 17:04

Решить методом ортогональных превращений

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

shadow123

1

249

04 июн 2015, 22:39

Размерность суммы и пересечения ортогональных пространств

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Chek

14

540

22 май 2018, 15:48

Поиск по проблеме

в форуме Размышления по поводу и без

Nataly-Mak

17

325

16 май 2022, 12:24

Поиск путей

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

samorez

8

659

26 апр 2015, 17:33

ПОИСК НЕИЗВЕСТНЫХ

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

issil

31

846

12 май 2021, 02:32

Поиск метода

в форуме Размышления по поводу и без

jinn90

2

425

24 авг 2015, 17:16

Поиск задач

в форуме Литература и Онлайн-ресурсы по математике

ton

3

424

24 янв 2017, 19:33

Поиск комбинаций

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

bmhmg

15

674

18 сен 2017, 22:04

Поиск по массиву

в форуме Информатика и Компьютерные науки

okboss

1

501

27 июн 2014, 12:10


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved