Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Логика. неопределяемые понятия
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 18:31 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 366
Cпасибо сказано: 142
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
привет всем :)
немогли бы вы мне объяснить вот такую вещь: неопределяемое понятие-это видимо понятие которому нельзя дать определение.
дать определение-это значит раскрыть его содержание.
раскрыть содержание-это описать все существенные признаки....
если нельзя дать определение, то это значит, что нельзя раскрыть все существенные признаки.
нужно пояснить, что существенными признаками являются те признаки, которые делают предмет именно этим придметом, который отличаестя от всех остальных, а отличается он благодаря существенным признакам, которые предают предмету его свойства.
если нельзя дать определение предмету, то значит нельзя перечислить его существенные признаки. а почему их нельзя перечислить? две причины - или их нет, или их очень много.
выясняем.
как мы даем определение?? мы берем понятие, раздуваем его объем путем уменьшения существенных признаков, ведь с увелечением объема уменьшается его содержание, и наоборот. и так мы раздуваем его объем, а после приводим его к прежней величине путем добавления признаков, но уже иных более известных и понятных нам. объемы определяемого понятия и определящего должны быть равны это мы помним.
и так, если бы признаков было слишком много в неопределяемом понятии то мы бы всгда нашли бы из этого множества какие-то какие могли бы раскрыть содержание... значит бесконечно много признаков отпадает. и остается отсутсвтие признаков вобще. поэтому понятие есть неопределяемое и познаем мы его только через описание.
очень прошу поправить меня, потому что я могу зайти в этом бреде далеко

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Логика. непоределяемые понятия
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 19:00 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maksim-maksim
Примером неопределяемого понятия является точка. Второй пример -- прямая. Несмотря на то, что они не могут быть определены иначе как через присущие им свойства (формулируемые в виде аксиом), Вы ведь понимаете, что собой представляют точка и прямая...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
maksim-maksim
 Заголовок сообщения: Re: Логика. непоределяемые понятия
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 19:55 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 366
Cпасибо сказано: 142
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
maksim-maksim
Примером неопределяемого понятия является точка. Второй пример -- прямая. Несмотря на то, что они не могут быть определены иначе как через присущие им свойства (формулируемые в виде аксиом), Вы ведь понимаете, что собой представляют точка и прямая...

ну предмет можно разъяснить путем указания на него... путем описания... кстати представление и определение разные вещи.
что же я хочу, да хочу понять, что такое неопределяемые понятия. что есть в их объеме? что есть в их содержании? что делает их такими. это очень важно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Логика. непоределяемые понятия
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 19:58 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 366
Cпасибо сказано: 142
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
может ли объем неопределяемого понятия быть пустым? может ли содержание неоределяемого понятия не содержать ни одного признака? как связыны объем неопределяемого понятия и его содержание?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Логика. непоределяемые понятия
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 20:02 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maksim-maksim
Не закидывайте, пожалуйста, участников форума автоматной очередью вопросов. Помните, что задавать вопросы проще, чем отвечать на них.

Меня интересует Ваш прямой ответ на моё сообщение. Напомню Вам его.
Andy писал(а):
maksim-maksim
Примером неопределяемого понятия является точка. Второй пример -- прямая. Несмотря на то, что они не могут быть определены иначе как через присущие им свойства (формулируемые в виде аксиом), Вы ведь понимаете, что собой представляют точка и прямая...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
maksim-maksim
 Заголовок сообщения: Re: Логика. непоределяемые понятия
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 20:09 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 366
Cпасибо сказано: 142
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
maksim-maksim
Не закидывайте, пожалуйста, участников форума автоматной очередью вопросов. Помните, что задавать вопросы проще, чем отвечать на них.

Меня интересует Ваш прямой ответ на моё сообщение. Напомню Вам его.
Andy писал(а):
maksim-maksim
Примером неопределяемого понятия является точка. Второй пример -- прямая. Несмотря на то, что они не могут быть определены иначе как через присущие им свойства (формулируемые в виде аксиом), Вы ведь понимаете, что собой представляют точка и прямая...

и какой же у точки существенный признак? Аристотель определяет ее как что -то неделимое.... но это не есть существенный признак, или даже если это он, то тогда только один.
и видимо поэтому нельзя дать определение точки, потому что ее содержание состоит из одного существенного признака. а все другие понятия имеют их больше одного. поэтому их объемы при определении не будут равны, как того требуют привила.
а что Вы думаете?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Логика. непоределяемые понятия
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 20:11 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 366
Cпасибо сказано: 142
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
добавлять не надо.
Вы помогите разобраться.
или эта тема Ваша Ахиллесова пята?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Логика. непоределяемые понятия
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 21:39 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maksim-maksim
Существенные признаки точки определяются через аксиомы. Поинтересуйтесь, например, системой аксиом Гильберта в учебнике по основаниям геометрии.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
maksim-maksim
 Заголовок сообщения: Re: Логика. непоределяемые понятия
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 22:03 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 366
Cпасибо сказано: 142
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тогде почему точка неопределяемое понятие?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Логика. непоределяемые понятия
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 22:07 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maksim-maksim
maksim-maksim писал(а):
тогде почему точка неопределяемое понятие?

Потому что она определяется через аксиомы. Прежде чем Вы зададите следующий вопрос, перечислите, пожалуйста, аксиомы по Гильберту, которыми определяются свойства и само понятие точки.

Иначе я буду вынужден закрыть тему.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
maksim-maksim
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 13 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Логика. основные понятия

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

maksim-maksim

2

373

28 фев 2019, 20:41

Логика высказываний и Логика предикатов

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

maksim-maksim

2

270

17 мар 2022, 20:06

Мат. логика. Логика высказываний

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Lucky721

14

1157

06 ноя 2014, 16:47

Понятия отображения

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Gek

11

2091

08 июл 2015, 20:03

Определение понятия колебания

в форуме Школьная физика

constantin01

20

733

12 июл 2019, 18:14

Основные понятия статистики

в форуме Теория вероятностей

horoshiy_ruslan

0

104

24 ноя 2022, 18:04

Базовые понятия геометрии

в форуме Размышления по поводу и без

ivashenko

257

2134

19 мар 2023, 20:08

Недопонял основы понятия орт и его применения

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

KlimChugunkin

30

995

07 ноя 2018, 17:06

Математика. Простейшие понятия теории множеств

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Konstantin-IM15

0

260

17 янв 2016, 10:38

Обобщение понятия первообразной для комплексных функций

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

Xenia1996

2

300

24 окт 2019, 15:13


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved