Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 1 из 2 |
[ Сообщений: 13 ] | На страницу 1, 2 След. |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
maksim-maksim |
|
|
немогли бы вы мне объяснить вот такую вещь: неопределяемое понятие-это видимо понятие которому нельзя дать определение. дать определение-это значит раскрыть его содержание. раскрыть содержание-это описать все существенные признаки.... если нельзя дать определение, то это значит, что нельзя раскрыть все существенные признаки. нужно пояснить, что существенными признаками являются те признаки, которые делают предмет именно этим придметом, который отличаестя от всех остальных, а отличается он благодаря существенным признакам, которые предают предмету его свойства. если нельзя дать определение предмету, то значит нельзя перечислить его существенные признаки. а почему их нельзя перечислить? две причины - или их нет, или их очень много. выясняем. как мы даем определение?? мы берем понятие, раздуваем его объем путем уменьшения существенных признаков, ведь с увелечением объема уменьшается его содержание, и наоборот. и так мы раздуваем его объем, а после приводим его к прежней величине путем добавления признаков, но уже иных более известных и понятных нам. объемы определяемого понятия и определящего должны быть равны это мы помним. и так, если бы признаков было слишком много в неопределяемом понятии то мы бы всгда нашли бы из этого множества какие-то какие могли бы раскрыть содержание... значит бесконечно много признаков отпадает. и остается отсутсвтие признаков вобще. поэтому понятие есть неопределяемое и познаем мы его только через описание. очень прошу поправить меня, потому что я могу зайти в этом бреде далеко |
||
Вернуться к началу | ||
Andy |
|
|
maksim-maksim
Примером неопределяемого понятия является точка. Второй пример -- прямая. Несмотря на то, что они не могут быть определены иначе как через присущие им свойства (формулируемые в виде аксиом), Вы ведь понимаете, что собой представляют точка и прямая... |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали: maksim-maksim |
||
maksim-maksim |
|
|
Andy писал(а): maksim-maksim Примером неопределяемого понятия является точка. Второй пример -- прямая. Несмотря на то, что они не могут быть определены иначе как через присущие им свойства (формулируемые в виде аксиом), Вы ведь понимаете, что собой представляют точка и прямая... ну предмет можно разъяснить путем указания на него... путем описания... кстати представление и определение разные вещи. что же я хочу, да хочу понять, что такое неопределяемые понятия. что есть в их объеме? что есть в их содержании? что делает их такими. это очень важно. |
||
Вернуться к началу | ||
maksim-maksim |
|
|
может ли объем неопределяемого понятия быть пустым? может ли содержание неоределяемого понятия не содержать ни одного признака? как связыны объем неопределяемого понятия и его содержание?
|
||
Вернуться к началу | ||
Andy |
|
|
maksim-maksim
Не закидывайте, пожалуйста, участников форума автоматной очередью вопросов. Помните, что задавать вопросы проще, чем отвечать на них. Меня интересует Ваш прямой ответ на моё сообщение. Напомню Вам его. Andy писал(а): maksim-maksim Примером неопределяемого понятия является точка. Второй пример -- прямая. Несмотря на то, что они не могут быть определены иначе как через присущие им свойства (формулируемые в виде аксиом), Вы ведь понимаете, что собой представляют точка и прямая... |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали: maksim-maksim |
||
maksim-maksim |
|
|
Andy писал(а): maksim-maksim Не закидывайте, пожалуйста, участников форума автоматной очередью вопросов. Помните, что задавать вопросы проще, чем отвечать на них. Меня интересует Ваш прямой ответ на моё сообщение. Напомню Вам его. Andy писал(а): maksim-maksim Примером неопределяемого понятия является точка. Второй пример -- прямая. Несмотря на то, что они не могут быть определены иначе как через присущие им свойства (формулируемые в виде аксиом), Вы ведь понимаете, что собой представляют точка и прямая... и какой же у точки существенный признак? Аристотель определяет ее как что -то неделимое.... но это не есть существенный признак, или даже если это он, то тогда только один. и видимо поэтому нельзя дать определение точки, потому что ее содержание состоит из одного существенного признака. а все другие понятия имеют их больше одного. поэтому их объемы при определении не будут равны, как того требуют привила. а что Вы думаете? |
||
Вернуться к началу | ||
maksim-maksim |
|
|
добавлять не надо.
Вы помогите разобраться. или эта тема Ваша Ахиллесова пята? |
||
Вернуться к началу | ||
Andy |
|
|
maksim-maksim
Существенные признаки точки определяются через аксиомы. Поинтересуйтесь, например, системой аксиом Гильберта в учебнике по основаниям геометрии. |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали: maksim-maksim |
||
maksim-maksim |
|
|
тогде почему точка неопределяемое понятие?
|
||
Вернуться к началу | ||
Andy |
|
|
maksim-maksim
maksim-maksim писал(а): тогде почему точка неопределяемое понятие? Потому что она определяется через аксиомы. Прежде чем Вы зададите следующий вопрос, перечислите, пожалуйста, аксиомы по Гильберту, которыми определяются свойства и само понятие точки. Иначе я буду вынужден закрыть тему. |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали: maksim-maksim |
||
На страницу 1, 2 След. | [ Сообщений: 13 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Логика. основные понятия | 2 |
373 |
28 фев 2019, 20:41 |
|
Логика высказываний и Логика предикатов | 2 |
270 |
17 мар 2022, 20:06 |
|
Мат. логика. Логика высказываний | 14 |
1157 |
06 ноя 2014, 16:47 |
|
Понятия отображения | 11 |
2091 |
08 июл 2015, 20:03 |
|
Определение понятия колебания
в форуме Школьная физика |
20 |
733 |
12 июл 2019, 18:14 |
|
Основные понятия статистики
в форуме Теория вероятностей |
0 |
104 |
24 ноя 2022, 18:04 |
|
Базовые понятия геометрии
в форуме Размышления по поводу и без |
257 |
2134 |
19 мар 2023, 20:08 |
|
Недопонял основы понятия орт и его применения | 30 |
995 |
07 ноя 2018, 17:06 |
|
Математика. Простейшие понятия теории множеств | 0 |
260 |
17 янв 2016, 10:38 |
|
Обобщение понятия первообразной для комплексных функций | 2 |
300 |
24 окт 2019, 15:13 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |