Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 6 из 8 |
[ Сообщений: 73 ] | На страницу Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. |
|
Автор | Сообщение | ||
---|---|---|---|
Talanov |
|
||
O Micron писал(а): несимметричный вид функции относительно знака Напомните что это такое. |
|||
Вернуться к началу | |||
O Micron |
|
||
Я вижу, никто кроме Захара не понял суть вопроса темы(((((
Думаю, мне вряд ли удастся пояснить доходчивее, так что раскрою все карты... Имелось ввиду вот что: если + * + = + - * - = + + * - = - то почему например не могло быть наоборот: - * - = - + * + = - - * + = + ? Ответ: Могло. И есть. На оси мнимых чисел Так что в поле комплексных чисел всё получается симметрично Спасибо всем принявшим участие в обсуждении! |
|||
Вернуться к началу | |||
Talanov |
|
||
O Micron писал(а): то почему например не могло быть наоборот: - * - = - + * + = - - * + = + ? Ответ: Могло. И есть. На оси мнимых чисел Для мнимых чисел, как и для действительных всё также симметрично. - * - = - + * + = - - * + = + + * - = + |
|||
Вернуться к началу | |||
O Micron |
|
||
В Вашем (статистическом) смысле - разумеется да. Как бы нету причин и сомневаться.
А "в моём" смысле - так сказать структуры операций симметричны друг другу над вещественными числами и над мнимыми. Не улавливаете характера сопоставления? Я не знаю, как выразить доходчивее что я думаю. Если всю математику целиком, как структуру, "перевернуть зеркально" - она должна остаться по-прежнему верной и самосогласованной. Такова моя убежденность; не знаю, на чем она основывается |
|||
Вернуться к началу | |||
Talanov |
|
||
O Micron писал(а): В Вашем (статистическом) смысле - разумеется да. Как бы нету причин и сомневаться. Нет никакого статистического смысла. Есть оси с четырьмя квадрантами. |
|||
Вернуться к началу | |||
3axap |
|
|
Talanov писал(а): Многое именитые математики так тоже считали. Бросаем монету два раза. Возможные варианты ГГ, ОО и ОГ. Равновероятные, поэтому ГГ выпадает с вероятностью 1/3. Пробуем практически и убеждаемся что с 1/4. А при чём тут вероятность? Какое-то стороннее притягивание за уши элемента случайности... А как всё-таки быть с нулём? Всё множество отрицательных при произведении с нулём не изменяют знак нуля в результате. Припишем нулю знак? |
||
Вернуться к началу | ||
3axap |
|
||
Тройственность ещё и в том, что по знаковым свойствам среди вещественных имеем три вида чисел.
|
|||
Вернуться к началу | |||
O Micron |
|
|
3axap писал(а): Talanov писал(а): Многое именитые математики так тоже считали. Бросаем монету два раза. Возможные варианты ГГ, ОО и ОГ. Равновероятные, поэтому ГГ выпадает с вероятностью 1/3. Пробуем практически и убеждаемся что с 1/4. А при чём тут вероятность? Но мы же не можем реально пересчитать бесконечное количество результатов. Поэтому он выбирает случайным образом только некоторые числа с оси, предполагая, что раз случайное число может быть любым, то получаемое доказательство справедливо для всей оси. И дальше использует теорию вероятности для подсчета. 3axap писал(а): Припишем нулю знак? В программировании нуль считается положительным числом.Но как бы к топику это не имеет большого отношения, потому что я имел ввиду другой аспект симметричности, о чем уже отписался выше. |
||
Вернуться к началу | ||
3axap |
|
||
O Micron писал(а): В программировании нуль считается положительным числом Я имел в виду ноль, как результат произведения отрицательного числа на ноль. Ноль не является положительным, поскольку произведение положительного на отрицательное даст отрицательное. Произведение же нуля на отрицательное даст НЕотрицательное. Вероятность - это дополнительная сущность, и ничего, в данном случае, она не доказывает. Комплексные и действительные числа на одной числовой прямой находиться не могут, и ни о какой симметрии за счёт первых рассуждать, я думаю, не уместно. |
|||
Вернуться к началу | |||
O Micron |
|
||
На одной прямой находиться конечно не могут; они находятся на одной плоскости. И вот для этой плоскости возникает симметрия правил.
Касательно же вероятности - Вы можете поступить иначе. Например, взять промежуток -10..+10 и написать цикл перемножения каждого числа на каждое, пересчитывая, сколько положительных результатов, сколько отрицательных, и после взять их отношение. Потом проделать то же самое на промежутке например -50..+50, -100..+100, -200..+200, и поглядеть - к какой величине асимптотически стремится это отношение +/- при расширении промежутка. И таким образом распространить доказательство на всю ось. |
|||
Вернуться к началу | |||
На страницу Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. | [ Сообщений: 73 ] |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |