Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто же первый доказал постоянство скорости света?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 15:50 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 7583
Cпасибо сказано: 97
Спасибо получено:
1413 раз в 1332 сообщениях
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Точнее, кто же первый доказал независимость скорости света от скорости его источника? То есть скорость света не складывается со скоростью источника. Вроде фундаментальный факт, лежащий в основе физики. О том, что он верен, догадывались давно. И он полностью согласуется с классической электродинамикой Максвелла и лежит в основе СТО. Но всё же он нуждается в опытной проверке. Обычно в учебниках физики при изложении СТО много внимания уделяют опыту Майкельсона-Морли, который подтверждает, что скорость относительно эфира измерить невозможно. А вот по поводу эксперимента, который показывает независимость скорость света, обычно ничего нет. И лишь в отдельных продвинутых учебниках утверждается, что на возможность экспериментальной проверки сего факта с помощью наблюдения двойных звёзд указал голландский астроном де Ситтер в 1913 году. Это полностью соответствует истине. На возможность проверки он указал точно. Однако никаких наблюдательных данных, таблиц, графиков, он не привёл. А по поводу того, кто же всё-таки первый осуществил проверку, ни в каких учебниках (и не только учебниках), я не нашёл никакой информации.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же первый доказал постоянство скорости света?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, 19:56 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 7583
Cпасибо сказано: 97
Спасибо получено:
1413 раз в 1332 сообщениях
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При дальнейшем копании выяснилось, что вопрос запутанный: http://ritz-btr.narod.ru/vestnik.html б http://ritz-btr.narod.ru/sacunkevich.html .

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же первый доказал постоянство скорости света?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 20:55 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 544
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
36 раз в 33 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Измерение синхротронного излучения вообще некорректно с точки зрения баллистической теории, так как свет рождается, строго говоря не электроном, а в пространстве около него. Это результат воздействия поля электрона на внешнее неподвижное поле, которое его ускоряет. Так что скорость такого света ожидаемо будет с, независимо от скорости электрона.

Корректный опыт был бы с пучком быстрых ионов, как например в трубке Штарка.
Суть схемы.
Короткий быстрый пучок светоизлучающих ионов пролетает в вакуум сквозь отверстие в зеркале.
Свет, излученный ионами вперед движется со скоростью c+v. Свет, излученный ионами назад - c-v соответственно.
После отражения от зеркала, свет, излученный назад, также направляется теперь вперед. Он имеет скорость c-v в случае простого баллистического отражения, либо с в случае переизлучения, но в любом случае меньше, чем у непосредственно излученного вперед.
Первоначально обе этих компоненты - вперед идущая и отраженная находятся в одной группе-импульсе. Но на дальнейшей длине пробега более медленные частицы начинают отставать. Таким образом, общий импульс в процессе движения распадается на две группы: быстрые частицы, уходящие вперед, и медленные, отстающие от них.
Остается только поставить на некотором расстоянии датчик, который обязан засечь два импульса, получившихся из одного.
По моим прикидкам, для современной техники "средней руки" понадобится приблизительно 30М прямой вакуумированной трубы. (Но, кончно, чем длинее - тем лучше, сильнее разбег между группами).

Однако, готов держать пари, что на любом пробеге импульс останется один, имея единую скорость с. Потому что я считаю, что природа света по сути волна в поле, а не частица, летящая в пустоте независимо.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю O Micron "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Кто же первый доказал постоянство скорости света?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 21:27 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3651
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 369
Спасибо получено:
283 раз в 269 сообщениях
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
Что-то я сомневаюсь в существовании светочувствительного датчика с таким быстродействием, но сама идея интересная)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же первый доказал постоянство скорости света?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2021, 19:59 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 544
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
36 раз в 33 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще говоря, на начало века в эти рамки проходил любой качественный ФЭУ. Я так и написал "оборудование средней руки". Думаю, что лучшие образцы на сегодня позволили бы сократить дистанцию до метров.
(По моим подсчетам, на 3км достаточно даже механического вращающегося зеркала, как у Фуко)

Но, повторяю, это всё заведомо бесполезно. Я уверен, что свет это волна с единственной скоростью с.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же первый доказал постоянство скорости света?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 00:20 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 12592
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1114
Спасибо получено:
3507 раз в 3078 сообщениях
Очков репутации: 658

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А гипотетически ракета могла бы скорость "с" превысить? Она же не волна.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же первый доказал постоянство скорости света?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 11:16 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 544
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
36 раз в 33 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет не смогла бы. Потому что она состоит из заряженных частиц. А они, взаимодействуя с электромагнитным полем, будут очень сильно тормозиться. Заряд не может разогнаться быстрее, чем способно работать поле, из которого он состоит.
Вы спросите: а если ракета из нейтральных частиц? - а нету на свете нейтральных частиц, кроме фотона. Остальные составлены из кварков, а ВСЕ кварки - электрически заряжены.

Если бы существовали частицы, электрически нейтральные в основе, и поэтому не взаимодействующие с электромагнитным полем совсем, - такие возможно и могли бы превысить с. Но такие частицы для нас оставались бы всегда невидимыми: они же с электромагнетизмом (т.е. с любыми обычными частицами) неспособны взаимодействовать.
"Темная материя" могла бы быть именно такой.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же первый доказал постоянство скорости света?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2021, 16:08 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3651
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 369
Спасибо получено:
283 раз в 269 сообщениях
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и как теперь понимать:
O Micron писал(а):
Потому что я считаю, что природа света по сути волна в поле, а не частица, летящая в пустоте независимо.

O Micron писал(а):
нету на свете нейтральных частиц, кроме фотона

?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же первый доказал постоянство скорости света?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 09:12 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 12592
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1114
Спасибо получено:
3507 раз в 3078 сообщениях
Очков репутации: 658

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Меня вот какой парадокс удивил. Физики твердят, что время и пространство взаимосвязаны. То есть время во Вселенной различно. Скорость - понятие, которое придумал человек. Это алгебраическая дробь; в числителе расстояние, в знаменателе время. Но раз время различно, то почему же дробь имеет предел?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же первый доказал постоянство скорости света?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 21:58 
Не в сети
Гений
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 544
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
36 раз в 33 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скорость ограничена не пространством и временем, а быстродействием электромагнитного поля. Оно не может работать быстрее, поэтому всё, что из него состоит - не может двигаться быстрее с. Дробь тут ни при чем, она не показывает что - причина, а что - следствие, выражение можно преобразовать как хочешь.

3axap писал(а):
Ну и как теперь понимать:
O Micron писал(а):
Потому что я считаю, что природа света по сути волна в поле, а не частица, летящая в пустоте независимо.

O Micron писал(а):
нету на свете нейтральных частиц, кроме фотона

?
Ну, Вы меня конечно подловили на языковой неточности))))) Оговорку про фотон из фразы надо вычеркнуть!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.  Страница 1 из 10 [ Сообщений: 96 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Быстрее скорости света

в форуме Атомная и Ядерная физика

RamANeru

1

764

10 фев 2013, 08:33

Какую долю скорости света составляет скорость протонов

в форуме Механика

yorick_eys

6

1259

24 май 2011, 13:34

Придумал и доказал теорему о гамильтоновых циклах

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

IQFun

0

164

04 дек 2017, 15:55

Правильно ли я доказал, что окружность является окружностью?

в форуме Размышления по поводу и без

DimaK

59

607

26 авг 2019, 18:19

Мой папа Ильин В.И доказал "теорему Ферма"

в форуме Дискуссионные математические проблемы

irinaa

2

580

22 май 2014, 17:46

Луч света

в форуме Геометрия

PanamaCity

2

693

06 дек 2016, 16:05

Дифракция света

в форуме Оптика и Волны

serg_miren

11

1177

30 мар 2012, 08:02

Давление света

в форуме Оптика и Волны

neshmakodyavka

2

1030

07 окт 2012, 21:23

Отражение света

в форуме Школьная физика

A_5

0

395

06 дек 2017, 09:51

Интерференция света

в форуме Оптика и Волны

black_c

5

900

25 мар 2012, 15:43


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2021 MathHelpPlanet.com. All rights reserved