Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получить 1/9 числа с ограниченной возможностью деления
СообщениеДобавлено: 17 мар 2020, 23:31 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2559
Cпасибо сказано: 162
Спасибо получено:
436 раз в 406 сообщениях
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mrxtraf писал(а):
Но число z то же не до бесконечности может делится на 2. Предел это 11-12 раз.

Зачем вам вообще что-то делить на 2? Как быть, если число сразу нечётное?
Приближение слева и справа, которое я указал выше, нужно для того, чтобы найти границы того самого интервала, внутри которого вы вроде бы согласны немножко поперебирать.

Но напишите, наконец, цель всего вот этого. Если нужно просто делить числа из нескольких тысяч десятичных цифр, то реализуйте "деление уголком", там только вычитания (по сути), причём их нужно всего столько, сколько десятичных цифр в делимом.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получить 1/9 числа с ограниченной возможностью деления
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 02:31 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
12 янв 2020, 02:55
Сообщений: 33
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Начальное число и получаемые результаты не являются вещественными числами. Поэтому никаких делений уголком. Возможные операции над данными переменными я написал уже несколько раз. Плюс, мину и деление на два. Ну и возможное умножение на любое вещественное число придуманное (задуманное) но известное.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получить 1/9 числа с ограниченной возможностью деления
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 10:10 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2559
Cпасибо сказано: 162
Спасибо получено:
436 раз в 406 сообщениях
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mrxtraf писал(а):
Начальное число и получаемые результаты не являются вещественными числами.

Извините, но примеры ваши - с вещественными числами. Или вы думаете, что натуральные числа - не вещественные?
mrxtraf писал(а):
Возможные операции над данными переменными я написал уже несколько раз. Плюс, мину и деление на два. Ну и возможное умножение на любое вещественное число придуманное (задуманное) но известное.

Если бы вы продемонстрировали требуемое на примере числа 117, возможно всё стало бы понятнее.
Но ещё раз повторю. Деление на 9 невозможно выразить через деление на степени двойки. Можно только указанным мной способом сузить интервал, на котором находится искомое частное. Если, как вы написали выше, по каким-то причинам деление на 2 можно применять не более 12 раз, то и интервал не удастся сузить сильно: для числа двоичной разрядности 256 эта процедура позволит снизить интервал поиска до чисел разрядности 244.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получить 1/9 числа с ограниченной возможностью деления
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 15:38 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
12 янв 2020, 02:55
Сообщений: 33
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Извините, но примеры ваши - с вещественными числами. Или вы думаете, что натуральные числа - не вещественные?

Имеется ввиду что это вообще не цифры в прямом понимании. Можно сказать это хэши от натуральных чисел, но с ними производятся те же операции что и над натуральными, только операции ограничены.
f(1) = H1
f(2) = H2
Где H1 это хэш от числа 1, а H2 хэш от числа 2.
1 + 2 = 3
H1 + H2 = H3
Где
f(3) = H3
Из числа можно получить хэш, а из хэша число нельзя, только методом сравнения с заранее подготовленной таблицей или подбором. Но при больших цифрах ни таблицы, ни подбор не подходят.
Но операции сложение, вычитания и деления на 2 идентичны что с числом, что с хэшем.

Booker48 писал(а):
Если бы вы продемонстрировали требуемое на примере числа 117, возможно всё стало бы понятнее.

В условии изначально написано, что начальное число (хэш) изначально делится на 9 и на 2 в нескольких степенях. То есть я не могу предоставить пример на 117, так как решение не существует.
Решение существует для каждого 1152 числа. Опять таки этот порядок зависит от нужно кол-ва степеней на которое должно делится число на 2.

Booker48 писал(а):
Но ещё раз повторю. Деление на 9 невозможно выразить через деление на степени двойки.

Но ведь можно получить варианты чисел (хэшей), которые не только разделены на степень двойки.
С ними же возможны разные комбинации. 1/2 - 1/8 = 4/8 - 1/8 = 3/8 это уже результат не от разделения на 2 в степени.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получить 1/9 числа с ограниченной возможностью деления
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 16:09 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2559
Cпасибо сказано: 162
Спасибо получено:
436 раз в 406 сообщениях
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mrxtraf писал(а):
1/2 - 1/8 = 4/8 - 1/8 = 3/8 это уже результат не от разделения на 2 в степени.

Шутите? Это деление на [math]2^3[/math].
Любые операции сложения/вычитания/умножения дробей вида [math]\frac{n}{2^k}[/math] дадут дробь, у которой в знаменателе [math]2^m[/math]. И никогда ничто другое там не появится.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получить 1/9 числа с ограниченной возможностью деления
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 16:34 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
12 янв 2020, 02:55
Сообщений: 33
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну подожди.
1/2 - 1/8 = 4/8 - 1/8 = 3/8, то есть 3z/8
Берем в реальном примере. Где z берем реальный 1152.
Итого 1152 * 3 / 8 = 3456/8 = 432
Считаем дробь. 1152/432 = 128/48 =16/3 или в числовом 2,666666
А что такое 1/2[math]^{3}[/math] = 1/8 и в реале
1152 / 8 а в числовом 144
В чём я ошибаюсь?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получить 1/9 числа с ограниченной возможностью деления
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 10:23 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 2559
Cпасибо сказано: 162
Спасибо получено:
436 раз в 406 сообщениях
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mrxtraf писал(а):
1/2 - 1/8 = 4/8 - 1/8 = 3/8, то есть 3z/8
Берем в реальном примере. Где z берем реальный 1152.
Итого 1152 * 3 / 8 = 3456/8 = 432
Считаем дробь. 1152/432 = 128/48 =16/3 или в числовом 2,666666
А что такое 1/2[math]^{3}[/math] = 1/8 и в реале
1152 / 8 а в числовом 144
В чём я ошибаюсь?

Не могу сказать, в чём вы ошибаетесь, потому что в ваших операциях смысла ноль.
Зачем умножать исходное число на 3/8?
Зачем потом делить исходное же число на полученный результат (всё равно делить можно только на 9)? И понятно, что результат будет 8/3.
Зачем вообще производить арифметические операции над хэшем?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получить 1/9 числа с ограниченной возможностью деления
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 13:50 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
12 янв 2020, 02:55
Сообщений: 33
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Зачем умножать исходное число на 3/8?

Booker48 писал(а):
Шутите? Это деление на 23
23
.


Сколько будет 1/2 - 1/8 или z/2 - z/8?????
Приводим к общему делителю.
4z/8 - z/8 что равно 3z/8 можно записать по другому (z * 3)/8
А теперь подставляем вместо z реальное число.
(1152 * 3) / 8


Booker48 писал(а):
Зачем потом делить исходное же число на полученный результат (всё равно делить можно только на 9)? И понятно, что результат будет 8/3.

Booker48 писал(а):
Любые операции сложения/вычитания/умножения дробей вида n2k
n2k
дадут дробь, у которой в знаменателе 2m
2m
. И никогда ничто другое там не появится.

Делим для того чтобы показать что полученный результат 432 не является 2[math]^{3}[/math] и не являются шаблоном о котором вы пишите.
И я не увидел 8/3 в своих результатах.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получить 1/9 числа с ограниченной возможностью деления
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 14:01 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
12 янв 2020, 02:55
Сообщений: 33
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Ну потому что:
mrxtraf писал(а):
Неизвестное число для примера z = 3456.
Нужно x = z / 9 . То есть в примере x = 384.

Понятно, что достаточно x сложить саму с собой 9 раз, чтобы получить z.

mrxtraf писал(а):
Ну допустим 432(z/8) - 384 (z/9) = 48.

А здесь понятно, что x(z/8)-y(z/9)=48 имеет множество решений: https://www.wolframalpha.com/input/?i=x ... 9%29%3D48+


Так всё таки!!! Кто перенес тему????!!!!! Просто как я понимаю в сути вопроса не разобрались. И тупо по каким-то догматам скинули тему в топку.
Мне говорят что так нельзя, но нельзя и на красный свет светофора переходить .....
Доказать почему-то никто не может что так не получится. При этом сами делают ошибочные расчеты и заключения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Получить 1/9 числа с ограниченной возможностью деления
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 14:12 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3240
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 289
Спасибо получено:
227 раз в 218 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mrxtraf
Так и не понятно, что именно Вам нужно. Вы нормально можете объяснить? Из приведённых числовых примеров вытекает какая-то путаница. Что Вы хотите делать с хэшем, имея набор операций? Разделить хэш на 9? Определить: делится ли хэш на 9? Что-то другое? Деление на девятку и её степени с данным набором операций вы можете реализовать только вычитанием степеней девятки и самой девятки.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 26 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Остаток от деления простого числа

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

Xenia1996

7

210

19 окт 2019, 00:30

Частное от деления большого числа на 255

в форуме Теория чисел

VShaclein

1

410

21 авг 2013, 00:11

Остаток от деления числа в степени

в форуме Теория чисел

Oliver

5

1350

31 май 2016, 22:25

Остаток от деления числа в степени

в форуме Теория чисел

olgasikir

1

902

31 окт 2016, 13:09

Вероятность деления числа N на одно из трех (X,Y,Z)

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

tkolomiets

2

219

23 фев 2019, 15:45

Найти остаток от деления числа в степени

в форуме Теория чисел

azh

32

11986

15 дек 2014, 20:15

Нахождение остатка от деления числа в степени

в форуме Теория чисел

Fjord1

7

1300

21 апр 2015, 12:30

Найти остаток от деления, если числа не взаимно простые

в форуме Теория чисел

jeliza_rosa

2

549

28 май 2016, 19:12

Cколько 4-х-значных чисел можно получить из цифр числа

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Diksaz

1

150

28 окт 2018, 13:49

Шифрование с возможностью сравнения

в форуме Информатика и Компьютерные науки

tortvik22

3

245

04 фев 2017, 13:07


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved