Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 22:51 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть точка зрения (и она особо не критикуется в официальной науке) что вся масса электрона - это суть масса потенциальной энергии сжатого заряда (по формуле E=mc2), так и получается "классический" размер электрона, порядка 10е-13 см. То есть внутри у него ничего больше нету, кроме самого заряда.

Но что за сила сжимает этот заряд, не позволяя ему расшириться кулоновским отталкиванием - ответа нет.

Но возникает еще философский вопрос: откуда мы взяли, что электрон обязан быть непременно твердым шариком? Может быть он эластичен, подобен капле, сжатой силою поверхностного натяжения?

Ведь что происходит:
Электрон и протон притягиваются, как разноименные заряды. Но это только до определенного предела. На некотором расстоянии он почему-то сближаться перестает.
Сто лет назад думали, что он начинает вращаться вокруг протона, как планета вокруг Солнца. Но потом было доказано, что это представление неверно.
Сейчас считается, что электрон находится во всех точках орбитали "с некоторой вероятностью".

А может быть, с силою, сжимающей электрон в шарик, вблизи протона что-то происходит, и она перестаёт его так сжимать?
Тогда электрон распределяется по всей орбитали. Он растекается по ней буквально как жидкость.
А если выхватить его от протона, то вдали он снова соберется в маленький шарик.

Интересно, может ли такое быть?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 23:04 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3241
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 289
Спасибо получено:
227 раз в 218 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron
Ну вот смотрите. Положим, есть некая частица с массой и размером, именуемая протоном. Мы условились, что она имеет электрический заряд со знаком (+). Что есть заряд - это число по определению, но мы понимаем, что есть какая-то природа взаимодействия, отличающая нашу частицу от всего остального. Так вот, вопрос: относительно чего частица имеет знак (+)? Мы взяли и разогнали электромагнитным полем протончик, и он полете-е-е-ел. Он остался быть протоном? То есть, не потерял свой заряд (+)? Относительно чего? Относительно того, нейтрального, что его окружает? Но тогда, если протон имеет знак (+), то, всё то, что его окружает, имеет знак (-).
Короче говоря, всё так запутано, что какая там Планковская пена: Вы реально представляете себе, что это?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 23:20 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 фев 2020, 09:30
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно ребят. Спасибо за дискуссию. Если у кого-нибудь будут идеи или предложения по вопросу моделирования и математического описания предложенной модели пространства - милости прошу в личку, или на почту galikavolga@list.ru

С уважением,
Сергей.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 23:30 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3241
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 289
Спасибо получено:
227 раз в 218 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bionik21
Сергей, а где модель? Когда она была предложена? Ваша видеопрезентация и дискуссия по ссылке не вносит никакой конкретики. Никто и никогда не поймёт того, что себе представляете Вы, пока всё не будет чётко объяснено. Не обижайтесь. Мысли могут быть какие угодно: у каждого свои. Вам было предложено начать с определений. Без этого даже Ваша система координат не совсем понятна, набор каких-то фраз о чём-то о своём...
А Вы опускаете руки уже на этом этапе. Думаете, кто-то заинтересуется дальше развивать Вашу идею из того, что имеется? Это сомнительно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 23:36 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый Сергей, извините, что мы тут зафлудили в вашей теме, но вопросы так или иначе связаны с пространством, так как поле связано с ним. Тут одно неизбежно тянет за собой многое другое...
Так что и Вам спасибо за возможность поговорить о нетривиальных вещах)))))


3axap писал(а):
Интересное у Вас ощущение. А что тогда есть "поле" по Вашим ощущениям? Единичный точечный заряд занимает собою пространство? Вы уверены, что внутри этого занимаемого пространства та же изотропность?
Единственное я понял по вашим ощущениям, что его природа однородна. Но где уверенность, что так на самом деле?

PS
Сейчас посмотрел определение электрического заряда в Вики, и оно меня полностью добило:
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии. То есть, согласно этому определению, электрический заряд — это способность взаимодействовать с электрическими зарядами.

Обратите внимание на последнее предложение: определяемое определяется через определяемое. )))
Ой, тут еще сложнее всё(((( Мы привыкли думать, что положительный и отрицательный заряды если соприкасаются - то взаимно нейтрализуют друг друга в ноль.
Но как выше писал - элекрон и протон не могут соприкоснуться - что-то им мешает...
Причем, даже если хорошо разогнать электрон и с большой силой засадить его прямо внутрь протона - получится нейтрон. В целом он нейтрален, но подробное исследование показывает, что внутри он имеет разноименно заряженные слои, то есть заряды не слились и не уничтожили друг друга!!!
Более того: через некоторое время отрицательный заряд будет выкинут оттуда, и нейтрон снова превратится в протон и электрон.

Это мне позволяет думать, что отрицательный заряд электрона и положительный протона возможно имеют не одинаковое происхождение и поэтому не могут слиться в ноль.

Природа поля по моему мнению - это некоторое особое состояние пространства, и в этом смысле близко соприкасается с вопросами темы, поднимаемыми автором.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 23:49 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3241
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 289
Спасибо получено:
227 раз в 218 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Это мне позволяет думать, что отрицательный заряд электрона и положительный протона возможно имеют не одинаковое происхождение и поэтому не могут слиться в ноль.

Природа поля по моему мнению - это некоторое особое состояние пространства, и в этом смысле близко соприкасается с вопросами темы, поднимаемыми автором.

1. Это вполне, что имеют разное. Только природа получается одна и та же, раз есть взаимодействие. Только свойства получаются противоречивые: и притягиваются, но и не до конца. Предельная орбиталь по расстоянию огромна по сравнению с размером самой частицы. Странно как-то всё...
2. То есть, Вы допускаете, что пространство имеет состояния в разных его точках? Вот мы и подошли к самому главному...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 23:58 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я пока не могу осознать свойства поля, как механизм взимозависимостей. Даже Эйнштейн не смог, чё уж от меня-то требовать :)
Оно ведет себя как-то странно, во многом противоречиво. Непонятно, как это получается.

Предварительное определение - я б сказал что поле это такое состояние пространства, когда в нем действует сила.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю O Micron "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 08 мар 2020, 00:02 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3241
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 289
Спасибо получено:
227 раз в 218 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот и я не могу :)
Вся надежда на такие вот подобные темы )))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 08 мар 2020, 00:07 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 08:58
Сообщений: 391
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот электрон и позитрон - нейтрализуют друг друга в ноль. И всё. Исчезают совсем, остается только сотрясение поля (электромагнитная волна). Значит, вот их природа - едина.
А вот плюс протона - это таки какой-то "не такой" плюс, нельзя с ним слиться почему-то.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Описание четырёхмерного пространства тремя измерениями
СообщениеДобавлено: 08 мар 2020, 02:29 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 3241
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 289
Спасибо получено:
227 раз в 218 сообщениях
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
O Micron писал(а):
Значит, вот их природа - едина.

Допустим... Вот только первых - завались, а вторых - нифига. Время жизни первых колоссальное, а вторых - ничтожное. Что за дискриминация? Вот и закрадывается сомнение в изотропности пространства... Всё-таки, какая-то внутренняя асимметрия присутствует...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  Страница 5 из 7 [ Сообщений: 66 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Дисперсионный анализ с повторными измерениями

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Fyisher

2

157

09 май 2017, 16:02

Описание кривой уравнением

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Rumpu

1

424

30 май 2013, 08:11

Описание опции Maple

в форуме Maple

Miro

1

505

09 апр 2012, 10:17

Описание метода Жордана

в форуме Численные методы

kristya_tim

3

946

28 янв 2012, 21:25

Описание кривой уравнением

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

bychkov1609

31

2849

15 янв 2013, 15:00

Описание вихря на плоскости

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Dominus_Tempus

4

218

29 апр 2016, 16:26

Математическое описание восприятия музыки

в форуме Размышления по поводу и без

searcher

0

131

14 дек 2016, 14:38

Параметрическое описание семейства кривых

в форуме Теория вероятностей

KonstantinR

6

295

07 май 2016, 00:54

Дать геометрическое описание множества

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

Sofiko

23

2028

07 июн 2011, 20:34

Дать геометрическое описание множества

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

bu4a

6

551

02 мар 2013, 16:17


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved